حوار ... مع الحوار الوطني !!!

[اثير99]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى اله وصحبه ومن والاه ومن تبعه باحسان الى يوم الدين ..... اما بعد ابدا بالذي هو خير

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

احببت في اول موضوع اكتبه في هذا المنتدى الطيب هو عنوانه ..... الحوار الوطنى ..

جميعنا سمعنا عن موضوع الحوار الوطنى ومبادره الامير عبدالله ... ولكن السؤال هنا :

هل هناك من يفسر ما هو الحوار الوطنى المطلوب ؟

وهل هناك من يتوقع فشل هذا الحوار والمبادرة ؟ وما هي الاسباب او التوقعات لفشله او لنجاحه ؟

هل نحن نحتاج الى مقومات اكثر من مجرد مبادرة ؟

هل هناك ما هو مفقود من جزئيات المبادرة او حيثياتها ؟

بانتظار الاجابه ..... حتى نتمكن من وضع خطوط ونقاط فوق الحروف ... كي نعرف ونعلم من لا يعرف ...... ونناقش السلبيات والايجابيات ... ونقوي الثانيه ونتخطى الاولى ز

وفقنا الله واياكم لكل ما هو خير .

سبحانك اللهم وبحمدك اشهد ان لا اله الا انت استغفرك واتوب اليك

ابو عبدالعزيز

اثير99

[أبو فارس]

1~
أخوي الدكتور أثير99

اللسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
صراحة أنا أشاركك الرأي فيما تفضلت به آنفاً , نحن سمعنا الكثير عن الحوار الوطني ونتمنى من الله أن يهيأ كل السبل لأنجاح هذا المشروع الهام لمملكتنا الحبيبة ونسأل الله أن يوفق صاحب هذه المبادرة الطيبة وهو صاحب السمو الملكي الأمير عبدالله بن عبد العزيز حفظه الله وأكرر أسألتك السبقة نفسها وهي :

1- هل هناك من يفسر ما هو الحوار الوطنى المطلوب ؟

2- وهل هناك من يتوقع فشل هذا الحوار والمبادرة ؟ وما هي الاسباب او التوقعات لفشله او لنجاحه ؟

3 - هل نحن نحتاج الى مقومات اكثر من مجرد مبادرة ؟

4 - هل هناك ما هو مفقود من جزئيات المبادرة او حيثياتها ؟

كما نتمنى من الجميع المشاركة وأبداء الرآي
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[ابو ثامر]

اهلا والله ابو عبد العزيز..

اود ان اشر عن بعض ما آمله.

1-هل هناك من يفسر ما هو الحوار الوطنى المطلوب ؟

ج-- الحوار الوطني المفروض انه حوار مصارحة بين الحكومة والمواطن في كل الامور التي تهم الطرفين حتى يصلا الى نقطة مشتركة تفيد الجميع ....وكذلك حوار بين فئات المجتمع لردم الهوة التي فعلاً موجودة بنهم ....هذا رأيي باختصار.

2-2- وهل هناك من يتوقع فشل هذا الحوار والمبادرة ؟ وما هي الاسباب او التوقعات لفشله او لنجاحه ؟

ج..فشله ونجاحه بيد الحكومة ..للاتي: ان اردت الحوار للجميع ومع الجميع فسينجح باذن الله ..وان حاورت نفسها بنفسها وكانت وجوه المتحاورين هي الوجوه المعتادة فقل عليه السلام وليد مات في مهده.....والله اعلم.

3 - هل نحن نحتاج الى مقومات اكثر من مجرد مبادرة ؟

ج...نعم نحن بحاجة الى كثير من المبادرات ليستقيم المنسم.

4 - هل هناك ما هو مفقود من جزئيات المبادرة او حيثياتها ؟

ج...نعم الكثير مفقود فـ 90% من الشعب لايعرف عنها شيء منهم 80% يعرفون العنوان فقط.

وللجميع التحية.

[علي بن علي]

تصدقون الى الان لم اعرف عنوان الحوار الوطني ولا ماذا يدور فيه ؟

ولكن الله عوضني بمنتديات الحوار الوطني ..عسى الله ان يرفع من شأنها لتصب فيما نأمل ونرغب.

[مفرح]

كاتب الرسالة الأصلية : علي بن علي
تصدقون الى الان لم اعرف عنوان الحوار الوطني ولا ماذا يدور فيه ؟

ولكن الله عوضني بمنتديات الحوار الوطني ..عسى الله ان يرفع من شأنها لتصب فيما نأمل ونرغب.

.....صدقت وانا يساوي.

[ابو نوفل العمري]

الغالي اثير

فعتقادي الحوار الوطني مطلب جاء متاخرا !! ولاضير فالحمد لله اصبح بين ظهرانينا
ولكن ياسيدي تجربه جديده امل ان نحسن استغلالها وان نتفق قبل الحوار انها وليده
مصداقية الدوله في تبنيها لاجل الوطن والمواطن ... كل ماعلينا الشفافيه والمكاشفه
ومصداقية التوجه ... امل ان تبتعد الدوله والمتحاورين عن الاستحياء (التخوف) !!

لك التحيه والتقدير اخوي الفاضل .

[اثير99]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخوة الكرام / ابوفارس .......على بن علي ....... مفرح .... سلمكم الله

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

شكرا لكم لمروركم على الموضوع والاضافه

اثير99

[اثير99]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله والصلاة السلام على نبينا محمد وعلى اله وصحبه ومن والاه ومن تبعه باحسان الى يوم الدين ....

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اخي الحبيب ابو ثامر ..... يحفظه الله


سوف اقوم بالرد والاستفسار على اجاباتك لي فاسمح لي على الاطاله :

ج-- الحوار الوطني المفروض انه حوار مصارحة بين الحكومة والمواطن في كل الامور التي تهم الطرفين حتى يصلا الى نقطة مشتركة تفيد الجميع ....وكذلك حوار بين فئات المجتمع لردم الهوة التي فعلاً موجودة بنهم ....هذا رأيي باختصار.

س - تقول انه ( المفروض ) حوار مصارحه بين الحكومه والمواطن ....... هل تستطيع ان تقول لي من سيمثل الحكومه ومن سيمثل المواطن ؟

----------------------------------------------------------------------------------------
ج..فشله ونجاحه بيد الحكومة ..للاتي: ان اردت الحوار للجميع ومع الجميع فسينجح باذن الله ..وان حاورت نفسها بنفسها وكانت وجوه المتحاورين هي الوجوه المعتادة فقل عليه السلام وليد مات في مهده.....والله اعلم.

س- من المعروف والمعلوم ان مساله الاقتناع مسأله نسبيه ... فما تراه صحيحا اراه انا خاطئا ويراه غيرنا جريمه ....... فلا بد ان نعترف من البدايه انه لن يكون الحوار مجدي او فعّال مع الجميع فقد يكون مع فئات مجدي وفئات لا !. ..... . وها انت تقول اذا كانت وجوه المتحاورين هي الوجوه المعتاده فقل عليه السلام وليد مات في مهده ......................... فكيف تريد من الحكومه ان ترضى الجميع وما هي مشورتك حول تلك النقطه ؟

------------------------------------------------------------------------------------------

ج...نعم نحن بحاجة الى كثير من المبادرات ليستقيم المنسم.

س - اي نوع من المبادرات التى نحن بحاجتها ؟
-------------------------------------------------------------------------------------------


ج...نعم الكثير مفقود فـ 90% من الشعب لايعرف عنها شيء منهم 80% يعرفون العنوان فقط.

س - اضحكتني والله يا ابو ثامر ........ اين دور الفئات التي نريدها او يريدها المواطن ان تمثله في الحوار ؟ واين دور المثقفين الذين يريدون المكاشفه ........ اذا كان 90% من المواطنين لايعرفون عنها شي ....... و80% يعرفون العنوان فقط .......... فمن يا ترى تريد الحكومه ان تحاور ...... برايك يا ابوثامر ؟؟؟؟

واسمح لي على الاطاله ......

سبحانك اللهم وبحمدك اشهد ان لا اله الا انت استغفرك واتوب اليك

اخوك

ابو عبدالعزيز

اثير99

[اثير99]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ الغالي / ابو نوفل العمري ........ سلمه الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سوف ارد على وجهه نظرك للموضوع بعد اجابه الاخ ابوثامرولا يهون القرّاء ..... على الموضوع ...... حتى لا تبين وجهه نظرى حول الموضوع

اخوك

اثير99

[ابو ثامر]

اخي الفاضل/ ابو عبد العزيز ..

سوف احاول الاجابة بقدر ما استطيع فان اسئلتك كبيره بحجم المشكلة وتحتاج الى الكثير من الدراسة والبحث للاجابة عليها ..ولكن سوف احاول حسب علمي المتواضع واجتهاد المقل.

تقول(س - تقول انه ( المفروض ) حوار مصارحه بين الحكومه والمواطن ....... هل تستطيع ان تقول لي من سيمثل الحكومه ومن سيمثل المواطن ؟).

ج- المفروض ان يمثل الحكومة رجال تنتخبهم الحكومة من اهل السياسة والدين وعلم الاجتماع والمربين ومن لديه رأي رشيد لحوار المواطن فيما يهمه ويعانيه...اما المواطنون فليختاروا من يمثلهم من بينهم او يوضع عنوان ثابت للمراسلة وتقام ندوات معلنه اسبوعياً لعرض اراء المواطنون والالتقاء بمن يمثلهم للاجابة والتحاور ...على ان تعطى هذه الندوات الزخم المطلوب اعلامياً ...وان يتبع ذلك العمل على حل المشكلات وردم الهوة بينهما.

تقول (س- من المعروف والمعلوم ان مساله الاقتناع مسأله نسبيه ... فما تراه صحيحا اراه انا خاطئا ويراه غيرنا جريمه ....... فلا بد ان نعترف من البدايه انه لن يكون الحوار مجدي او فعّال مع الجميع فقد يكون مع فئات مجدي وفئات لا !. ..... . وها انت تقول اذا كانت وجوه المتحاورين هي الوجوه المعتاده فقل عليه السلام وليد مات في مهده ......................... فكيف تريد من الحكومه ان ترضى الجميع وما هي مشورتك حول تلك النقطه ؟ ).

ج--مسألة القناع هذه ...اذا صدقت النيه ووجد المواطن ان النيه صادقه وان مشاكله تحل فسوف يجدي الحوار ...اما اذا وجد ان الامر مجرد اعلام واسكات فعندها لن يجدي .
مسألة ارى الحكومة للجمبع .... فالحكومة اذا ارادت الارضاء فان لديها من الامكانات والمقدرة ما يمكنها من حل جل مشكلات المواطن وعند ما تفعل فانها سترضي الاغلبية وهذا هو المطلوب .

اما ان قامت الدولة بصنع المتحاورين مثل سليمان العيسى امام الرشيد فقل على الحوار السلام.

تقول(س - اي نوع من المبادرات التى نحن بحاجتها ؟).

ج...تحتاج الى مبادرة لازاحة الحمل عن كاهل المواطن مثل حمل الرسوم والضرائب .

نحتاج الى مبادرة للاصلاح الاداري .

نحتاج مبادرة للقضاء على الاحتكارات التي هي محرمة شرعاً.

نحتاج الى القضاء على الفقر والبطالة .

نحتاج الى تقليص الامتيزات التي يستأثر بها البعض وهم القلة.

نحتاج الى اعطى المواطن الاولوية التي يستحقها لا ان نجعله ثانوياً .

نحتاج المبادرات الفعالة التي تصب في مصلحة الوطن والمواطن .


تقول(س - اضحكتني والله يا ابو ثامر ........ اين دور الفئات التي نريدها او يريدها المواطن ان تمثله في الحوار ؟ واين دور المثقفين الذين يريدون المكاشفه ........ اذا كان 90% من المواطنين لايعرفون عنها شي ....... و80% يعرفون العنوان فقط .......... فمن يا ترى تريد الحكومه ان تحاور ...... برايك يا ابوثامر ؟؟؟؟ ).

ج... هذه مسؤولية الحكومة بان تقوم بالتعريف بالمشروع بالطرق المناسبة مثل الاعلام والمساجد والمدارس والندوات ليتفاعل الجميع معها ...هذا اذا ارادت الحكومة ان تفعل هذا المشروع.

وساحوني على التقصير ......

ولكم التحية.

[علي بن علي]

على بركة الله استمروا في حواراتكم المفيدة.

[حادي العيس]

كاتب الرسالة الأصلية : علي بن علي
على بركة الله استمروا في حواراتكم المفيدة.

[أبو فارس]

عزيزي أبو ثامر ..... لم نتوقع منك هذا...؟


أبو ثامر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تعودنا منك طرح المواضيع والردود ذات القيمة العالية والفائدة الكبيرة .

ولكن عندما قرآت ردك على موضوع الأخ أثير99 بما يتعلق بالحوار الوطني والمبادرات ...إلخ .
رأيت أنك تتكلم في شق آخر من الموضوع كل ما طرحته أنت رداً على موضوع أثير99 كن عبارة عن مطالب وليس مباردرات فهل أنقلب اليوم قاموس اللغة العربية أم أنقلبت قواعده ..؟
أصبحت المبادرة مطلب والمطلب مبادرة ( لا تواخذني يعني أبو ثامر ) أنا لست بمكان تقييمك أو إمتحانك لكن صراحة عندما قرأت موضوع الأخ أثير99 كنت متوق للردود من أجل الفائدة ولنعلم ما هي آراء القراء والناس في الحوار الوطني ولكن للأسف أنت حست أم الدعوة أكرر لا تؤاخذني فأني منبهر أين أبو ثامر صاحب المواضيع والردود القيمة نرجو الأهتمام والرد ..
أخوك أبو فارس...

[ابو ثامر]

هلا والله با ابو فارس ....

هههههه السن له حمه بارك الله فيك ..

اخوك كان يرد على سؤال صعب جداً واعترف بذلك .

ثانياً المطالب تحتاج الى مبادرات من ولاة الامر لتحقيقها ...هذا حسب رأيي وكل من لديه رأي من الاخوة يطرحه ونحن بامس الحاجة الى كل الاراء .

ثالثاً لو اصاب واحد لما تعددت الاراء .

رابعاً كلنا نود الفائدة ونسعى لها والحوار يحتاج الى ان يكمل الواحد الشق الناقص .

خامساُ..رأيك على رأسي من فوق احترمه واقدره .

سادساً ...اطالب الاخوة ومن ضمنهم انت ان تبينوا لنا نوع المبادرات التي نحتاجها وانا معكم قلباً وقالباً

سابعاً...اعتذر للجميع ان بدر مني شيء يحوس الشغله :D


وللجميع تحياتي.

[طارق الفهد]

كاتب الرسالة الأصلية : اثير99
بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى اله وصحبه ومن والاه ومن تبعه باحسان الى يوم الدين ..... اما بعد ابدا بالذي هو خير

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

احببت في اول موضوع اكتبه في هذا المنتدى الطيب هو عنوانه ..... الحوار الوطنى ..

جميعنا سمعنا عن موضوع الحوار الوطنى ومبادره الامير عبدالله ... ولكن السؤال هنا :

هل هناك من يفسر ما هو الحوار الوطنى المطلوب ؟

وهل هناك من يتوقع فشل هذا الحوار والمبادرة ؟ وما هي الاسباب او التوقعات لفشله او لنجاحه ؟

هل نحن نحتاج الى مقومات اكثر من مجرد مبادرة ؟

هل هناك ما هو مفقود من جزئيات المبادرة او حيثياتها ؟

بانتظار الاجابه ..... حتى نتمكن من وضع خطوط ونقاط فوق الحروف ... كي نعرف ونعلم من لا يعرف ...... ونناقش السلبيات والايجابيات ... ونقوي الثانيه ونتخطى الاولى ز

وفقنا الله واياكم لكل ما هو خير .

سبحانك اللهم وبحمدك اشهد ان لا اله الا انت استغفرك واتوب اليك

ابو عبدالعزيز

اثير99

أخي : الســــــلام عليكم

السؤال الأهم من سيقوم بتمثيل الدولة في حوارها مع المثقف والمواطن السعودي ؟
إذا كان من كباررموز الدولة فلا أعتقد أن هناك ثمة نجاح لهذا الحوار لسبب بسيط جدا

هو أن هذا المحاور لم يعتاد على من له ؤأي غير الذي قاله سموه ولا يمكن لأحد أن أو ينتقده
أو ينتقد السياسة السابقة والحالية 00 وبهذا لن يكون للحوار أدنى أهمية ولن يغير بالواقع شياء (( فالقول ماقاله الأمير والحكمة يتميز بها سموه كالمعتاد ))

تحياتي

[اثير99]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى اله وصحبه ومن ةالاة ومن تبعه باحسان الى يوم الدين .... اما بعد ابدا بالذي خير ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

من خلال الردود ومن خلال توقعاتي للمبادرة والحوار الوطنى فهو لن يجدي شي وذلك لعده اسباب ... الاول منها ان هناك مطالبات قبل المبادرات ... وتلك المطالبات ليست بخفيه على احد في هذا البلد .... كبيرا كان ان صغيرا ..

ثانيا ... الخلاف المتوقع ان يكون من سيمثل المواطن هل هم من المشايخ ... العلماء .. المثقفين ..... دكاترة الجامعه ...... تجار ..... ولكن هل هناك من ذوي الدخول المتوسطه او الوظائف المتوسطه ؟؟

ثالثا .... مبادرة الامير عبدالله والحوار الوطنى على انها مبادرة جريئه ومطلوبه الا انها لن ياتي بين عشيه وضحاها ..... لاننا وبكل صراحه لسنا مؤهلين كمجتمع لتلك المبادرة ........ وسيكون الخلاف اكبر من الاتفاق .


رابعا ..... ان يكون كما قال الاخ الحبيب ابو ثامر انها ستكون نفس الوجوة التى نراها ..

خامسا .... بدايتا هناك اساسيات في لا توجد لدينا ..... لا يوجد عناوين ثابته لاي مواطن ... واللى يبي يدل بيته يوصف حسب الدكاكين والمحلات ... وغرب وشرق ...... وهذه من اساسيات الدول والمناطق التى يجب ان يكون بها نوع من الانتخاب لعمده او لمحلس اداره حي ينوب عن الحي الذي ممكن ان يمثل الحي في الحوار الوطنى .

هناك الكثير والكثير من المتناقضات في الموضوع ....... احببي ان اذكر بعضها .... والبعض الاخر عند الانتهاء من مناقشه تلك النقاط .

يعتبر هذا رايي الخاص .... وامثل نفسي به فقط

سبحانك اللهم وبحمدك اشهد ان لا اله الا انت استغفرك واتوب اليك

ابو عبدالعزيز

اثير99

[ابو ثامر]

اخي الحبيب / ابو عبد العزيز....حفظك الله لقد ادخلتنا في جد الجد ....ونحتاج من الاخوة جميعاً المشاركة بالحوار .

من خلال الردود ومن خلال توقعاتي للمبادرة والحوار الوطنى فهو لن يجدي شي وذلك لعده اسباب ... الاول منها ان هناك مطالبات قبل المبادرات ... وتلك المطالبات ليست بخفيه على احد في هذا البلد .... كبيرا كان ان صغيرا ..


اخي الكريم ...المطالبات تحتاج الى مبادرات لتحقيقها ... فقد يكون لاي جهة قناعة معينة تخالف ما تراه الجهة الاخرى ..فارى ان الحوار حول اي مطلب ينتج عنه مبادرة لتحقيقه .

هي ليست خفيه ...ولكن تتمايز اهميتها من شخص لاخر ومن جهة لاخرى من حيث الاهمية والاولوية ..ويوجد عقبات لتحقيقها ...فان فعلت المطالبة بها ازيحة العقبات بمبادرة لتحقيقها.

الا اذا كان فيه مبادرات معين خارجه عن تحقيق المطالب فارجو من الجميع ايضاحها .

ثانيا ... الخلاف المتوقع ان يكون من سيمثل المواطن هل هم من المشايخ ... العلماء .. المثقفين ..... دكاترة الجامعه ...... تجار ..... ولكن هل هناك من ذوي الدخول المتوسطه او الوظائف المتوسطه ؟؟

اذا لم يمثل المواطن من جميع الفئات فلن يكون هناك حوار جاد ومثمر.

ثالثا .... مبادرة الامير عبدالله والحوار الوطنى على انها مبادرة جريئه ومطلوبه الا انها لن ياتي بين عشيه وضحاها ..... لاننا وبكل صراحه لسنا مؤهلين كمجتمع لتلك المبادرة ........ وسيكون الخلاف اكبر من الاتفاق .

هي مبادرة جرية ...الا ان التنفيذ حوله شكوك كثيرة ...ولن يكون هناك اتفاق الا بعد الخلاف ...والمطلوب من الحوار ان يقرب بين وجهتي النظر.

والطريق طويل ...لان المجتمع كما ذكرت غير مهيأ لمثل هذه الاشياء فقد اكتفوا بان الحكومة تقوم بكل شيء واذا لفئة معينة مطلب تتقدم به بصفة فردية .

رابعا ..... ان يكون كما قال الاخ الحبيب ابو ثامر انها ستكون نفس الوجوة التى نراها ..

اخطر مافي الامر ان تحاور الحكومة نفسها ويحاور المواطن نفسه فان حصل هذا ..فلا فائدة.

خامسا .... بدايتا هناك اساسيات في لا توجد لدينا ..... لا يوجد عناوين ثابته لاي مواطن ... واللى يبي يدل بيته يوصف حسب الدكاكين والمحلات ... وغرب وشرق ...... وهذه من اساسيات الدول والمناطق التى يجب ان يكون بها نوع من الانتخاب لعمده او لمحلس اداره حي ينوب عن الحي الذي ممكن ان يمثل الحي في الحوار الوطنى .


انا معك في هذا الرأي في المدن ..ولكن اغلبية مجتمعنا مجتمع قبلي ...فلو نسق مع شيوخ القبائل والعشائر ليوكلوا من يتحدث باسمهم ونيابة عنهم فسيتوسع الحوار ويعم الجميع.

ثم ان الترتيب والتنظيم سيتغلب على الكثير من المعوقات ...

المهم الجدية وحسن النية وطرح الاهوى جانباً والعمل على مايرتقي بالوطن ويحفظ وحدته .

مشاركة عالم الدين مطلوبه والسياسي والمثقف والتاجر وشيخ القبيلة والموظف والفلاح والبدوي والمعلم والطالب وجميع فئات المجتمع ....فان مشاركات الجميع مطلوبه لخدمة دينهم ووطنهم..

وكذلك مطلوب من الدولة وضع عناوين ثابته لمراكز الحوار وتكثيف التغطية لجميع النشاطات .

هذا اذا اردنا حوار مجدي وذو فائدة .

وشيء مهم وهو تثقيف المجتمع وابراز فوائد الحوار الوطني ...

اما اذا اردناه شعار اعلامي فذاك امر آخر...

وتقبل تحياتي.

[جريح السرب]

الأخ الكريم أثير 99

كنا نتمنى أن نرى رأيك أنت لا أن نرى أسئلة تبني عليها نتيجة مسبقة التكوين من خلال الأسئلة وطبيعتها. على أية حال ، يشرفني أن أشارك برأي قد يكون فيه بعض التوضيح.

وبداية لابد من الإشارة إلى أن آلية العمل وهيكله التنظيمي سيصدر بعد شهرين تقريباً على أبعد تقدير حيث سيتضح الكثير من الجوانب الغامضة وغير الواضحة في طبيعة عمل هذا المركز ومهمته.
ولن نكون مجانبين للحقيقة إذا قلنا أن هذا المركز مطلب وضرورة حتمية في هذه المرحلة الحرجة التي يتعرض فيها الكيان بكامله للخطر الخارجي والداخلي. قد يكون إنشاء هذا المركز متأخراً بعض الشيء ولكن أن يتم خير من ألا يتم على الإطلاق. ومن خلال التفهم الكامل للوضع الدولي والإقليمي والداخلي تبين ضرورة بناء وحدة وطنية تعتمد على أسس جديدة تعتمد على وسطية تحقيق الحاجات المختلفة لشرائح المجتمع المختلفة تفادياً لتحويل أي منها إلى ( حصان طروادة ) للمتربص الخارجي.
في المرحلة الحالية الأولى للمركز تقتصر الحاجة إلى حوار النخبة وهم أولئك الذين تمكنوا من أن يكونوا صوتاً لشرائح وفئات مجتمعية محددة تتمثل في التيار الليبرالي ، والشيعي ، والوسطي ، والراديكالي. وسيتركز البحث والحوار على المطالب المجتمعية لكل تيار في حدود الممكن. ولاشك أن هناك ثوابت لايمكن المساس بها وعليها يقوم الكيان برمته وفي مقابل ذلك هناك دائماً وأبداً نقاط إلتقاء بين مختلف الفئات. يهدف المركز إلى تقوية هذه النقاط المشتركة وتعزيزها بقوانين وأنظمة صارمة تلتزم الدولة بضمان تنفيذها. وأما الشق الثاني الذي يتمثل في المطالب التي يدور حولها خلاف عقدي أو فكري فيتم التعامل معها على أساس حجم الشريحة الإجتماعية حيث يتوجب على الأقلية أن تحترم توجه الأغلبية وفي المقابل على الأغلبية أن تراعي الأقلية مع إستمرار آلية الحوار بين الأطراف المختلفة سواء مشافهة أو كتابة في وسائل الإتصال المختلفة.
هذه المرحلة بإختصار يغلب عليها الهاجس الأمني على مستوى الكيان وليس الأفراد لذلك فقد لانرى فيها أي مطالب شعبية إقتصادية أو إجتماعية. ولعل العقبة الوحيدة في هذه المرحلة تتمثل في التيار الراديكالي الذي قد لايجد من يمثله لمجموعة من الأسباب ليست محور هذا الموضوع ولكن نذكر منها أن هذا التيار يتميز برفضه للآخر وتكفيره للتيارات التي تختلف معه ولأنه تيار توجه في الآونة الأخيرة إلى السلاح لتنفيذ مطالبه. وقد يكون الحل لهذه المعضلة أن يتم إقناع أحد ممثليهم من المقبوض عليهم أن يتولى تمثيل هذا التيار بعد إطلاقه وتأمينه وقد يكمن الحل في تجاهل هذا التيار وتحجيمه بكل الطرق الممكنة طالما أنه يرفض التعامل مع الطرف الآخر ويسعى لأن يهيمن فكره الراديكالي على بقية التيارات.


المرحلة الثانية من الحوار الوطني وتمثل المرحلة الإقتصادية وهي بلاشك مرحلة تهم المواطن البسيط بالدرجة الأولى وتهم المواطن الواعي بدرجة أقل من الأمن لأن عدم تحقيق الأولى لن يساهم في وجود الثانية وذلك بطبيعة الحال في ظل الظروف الحالية. وهذه المرحلة لاتتطلب تمثيلاً للشعب لأنها ستعتمد على دراسات إقتصادية قائمة تحتاج إلى تفعيل جدي وصارم وسيتم فيها بحث مجموعة من المؤثرات الإقتصادية على الآداء الحكومي وبحث جوانب القصور في هذا الآداء .. وما يهم البعض منا ... مايعرف بالمخصصات التي تشكل في حد ذاتها ميزانية أخرى للكيان.

المرحلة الثالثة من الحوار الوطني ستتضمن طروحات مختلفة لتنظيم وتحديد العلاقة بين الأسرة الحاكمة والحكومة وهو أحد أهم المطالب لفئة الليبراليين وتلقى قبولاً كبيراً في الجيل الثاني والثالث للأسرة الحاكمة.

المرحلة الرابعة من الحوار الوطني وهي المرحلة التي يتم فيها تمثيل الشعب وبداية تحول مركز الحوار الوطني إلى مايشبه البرلمان وبداية تشكيل الأحزاب على اساس دستور الدولة والقوانين والأنظمة التي تم وضعها والعمل بها في المراحل الثلاث الأولى.


===

حينما بدأت المراكز الحوارية في القرن السابع عشر الميلادي إستمرت لفترة زمنية طويلة قبل أن تتحول ألى برلمانات وأن تتشكل الأحزاب المختلفة التي نعرفها الآن. والدولة أو لنقل مثقفي هذا البلد يحاولون أن تكون بدايتهم صحيحة من خلال مالمسوه من تجارب الآخرين فالنشأة الفوضوية للأحزاب السياسية في العالم العربي على سبيل المثال نشأت نشأة فوضوية تقليداً للغرب ولذلك لم تنجح ولن تنجح لأنها لا تمثل إلا نفسها والقائمين عليها وهي بذلك عكس الأحزاب الغربية التي نشأت بعد سلسلة طويلة من الحوارات والمناقشات التي تلاها إنشاء دستور موحد وقوانين وأنظمة لايخرج أي حزب عنها مهما بلغت شعبيته وهذا مايفسر عدم تغيير سياسات الدول رغم تغير الحكومات.

مايميزنا عن سوانا في هذا البلد أننا نملك الدستور ولا نحتاج إلى أكثر من التقنين ولذلك سنوفر وقتاً طويلاً نحن في حاجة إليه ومايميزنا أيضاً هو أننا بدأنا في مرحلة تتطلب منا عدم خوض تجارب الآخرين بل العمل الجاد الإستفادة منها وتفعيل الصالح منها لنا.

ما نأمله هو أن يتم البدء في المراحل الثلاث في أوقات متقاربة إن لم يكن في وقت واحد.

مانخشاه هو هذه الفئة الراديكالية وأذناب المنشقين في الخارج وتحديداً تكمن الخشية في إثارة الفتنة في وقت بدأنا فيه مسيرة جدية للإصلاح السياسي والإقتصادي والإجتماعي.

فهل يسعفنا الوقت؟

تحية وتقدير لك أخي أثير99.

[مفرح]

حمي الوطيس بين الثلاثة..اثير99 وابو ثامر وجريح السرب.

فاين بقية الاخوة.؟

[اثير99]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ساعود الى الحوار اليوم انشاء الله تعالى

اخوكم ابوعبدالعزيز

اثير99

[اثير99]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

الاخ الحبيب / ابو ثامر ....... يحفظه الله ويرعاه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اولا اخي الكريم المطالبات لا تنتج عنها مبادرات ولم اسمع يوما عن مطالبه نتج عنها مبادرة ........ بل المطالبات ينتج عنها نتائج لما طولب به او رفض .

ثانيا - لم تجبني اخي ابو ثامر عن من سيمثل المواطن في هذا الحوار ؟

ثالثا - كما ذكرت اخي الكريم ( اخطر مافي الامر ان تحاور الحكومة نفسها ويحاور المواطن نفسه فان حصل هذا ..فلا فائدة.) .... ولن يكون سوى هذا .

رابعا - اخي ابو ثامر ..... اسمح لى ان اقول لك ان فكرة الاسرة الواحده ومجتمع البدوي وغالب مجتمعنا مجتمع قبلي هذه الفكرة انتهت ..... فهناك الاعلبيه من المجتمع القبلى قد تحضروا ......... و لا يوجد هناك الان بين القبلي والحضرى ........ وان كنت انت تبدا في قولها في بدايه الحل للحوار ........... فلابد من وجود حل لها قبل الحوار الوطنى ...؟؟؟

كما ذكرت لك اخي الحبيب هناك اساسيات تنقص المجتمع ......... لابد من وجودها قبل البدء بالحوار .......... والا سيكون الحوار مولود ميت .. كما ذكرت لي سابقا .


واسمح لي على الاطاله .

سبحانك اللهم وبحمدك اشهد ان لا اله الا انت استغفرك واتوب اليك

اثير99

[اثير99]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

الاخ الكريم / جريح السرب ....... سلمه الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


ذكرت في بدايه ردك التالي ( كنا نتمنى أن نرى رأيك أنت لا أن نرى أسئلة تبني عليها نتيجة مسبقة التكوين من خلال الأسئلة وطبيعتها. على أية حال ، يشرفني أن أشارك برأي قد يكون فيه بعض التوضيح.)

مما يزيدني شرفا ان تشارك برايك معنا في هذا الموضوع ..

اولا انا لم ابني رايي على اسلئله طرحتها ومن خلال الردود بنيت عليها النتيجه ........... بل انا اقول رايي ومن خلال الاسئله التى اطرحها تبين من الاجابه وجهه نظرى بكل اوضح وافضل من الشرح ..... حيث ان المجيب يجيب عن نفسه ويبين الحقائق التى هو متخوف منها والقناعات التى هو مقتنع بها ايضا .

اخي الكريم ومن قرائتي لردك وكاني اراك تضع الاليه لهذا الحوار .

اخي جريح السرب ....... كما ذكرت ان هناك فئات كثيره في مجتمعنا ولم تذكر منها الا الفئات المتعلمه او الغنيه او التى مستواها متوسط فما فوق ..... ونحن نريد الحوار شامل يمثل فئات المجتمع كاملا وخصوصاالطبقه الفقيرة التى وضعتها انت في المرحله الثانيه ....

اخي الحبيب كما ذكرت للاخ ابوثامر هناك اساسيات تنقص المجتمع عندنا ....... لابد من الابتداء بها ... ومن ثم يبدا الحوار ...

عندها يكون الحوار مثمرا .....

نحن لا نريد مجلس تشريعي ......... لان دستورنا القرآن والسنه ........ بل نريد حوار لصالح المواطن يطالب به مطالبه وممطالب الحياة ...... ويشرح به مالا يستطيع ان يوصله الى ولاة الامر لسبب او لاخر .

كما ارجوا منك اخي الحبيب ان توضح لي .... وجهه نظرك في امكانيه نجاح الحوار الوطني .......... وباي آليه ؟

سبحانك اللهم وبحمدك اسهد ان لا اله الا انت استغفرك واتوب اليك

ابوعبدالعزيز

اثير99