على صاحب السمو الملكي الأمير ؟؟؟ أن يقدم إستقالته

[الديك]

بسم الله الرحمن الرحيم

و الحمد لله رب العالمين على نعمة العقل المبين

إلى صاحب السمو الملكي الأمير نايف بن عبد العزيز وزير الداخلية ...... رعاه الله

عليه أن يقدم إستقالته الكريمة و يتنحى عن عرش وزارة الداخلية ,
و يعود إلى صفوف الجماهير مواطناً صالحاً يعمل على بناء هذا الوطن في الظل , لا تحت أضواء الإعلام الكاذب ؟؟

لمذا الطلب السابق ؟
ليس من فراغ أقول ما قلت في طلبي السابق
و السبب هو :-
حقيقة فشلت وزارة الداخلية في حماية المواطن و هي المسؤولة الأولى و الأخيرة عن أمنه الذي يعتبر من أهم الأساسيات لبناء أي متجمع متحضر متقدم إسلامي صحيح .


و لن نقول للأمير نايف أطال الله عمره ...... ((هات أوراقك و أعرض لنا أنزاجاتك))
لأننا صراحة لا نلمس أي إنجاز يذكر لسموه ؟؟

فتلك المخدرات التي فشلت في مواجهتها الوزراة مازالت تعصف بأبناء الوطن , على ما ترغب و ما تهوى الأعداء للوطن.
فتاجر مخدرات يخرج بكفالة ؟؟؟ (( كيف لا يحرق في سجن الحائر ؟؟؟))
و أطنان المخدرات تدخل أظن بكفالة ؟؟


أخي و حبيبي الأمير نايف :-
إن السجون التي تعج بالمظاليم <<<< هذا ليس بأمن
إن قانون الطوارء الذي يئن منه المواطن <<<< هذا ليس بأمن
إن رجال الأمن محدودي التفكير في قلة أدبهم في التعامل مع المواطن <<< هذا ليس بأمن
إن المداهمات بغير وجه حق <<<<< هذا ليس بأمن
إن البطالة التي تقلت الوطن <<< هذه ليست بأمن
إن الحدود المفتوحة على مصرعيها لتجار المخدرات <<<<< هذا ليس بأمن

و أتت القشة ( أي قشة إلا الصخرة )
الصخرة التي قتلت كل بعير في وزارة الداخلية , و الحكومة بشكا عام؟ >>>>> (( هي حريق سجن الحاير )) <<<< مؤكد بأنه ليس بأمن بقدر ما هو إما قتل عمد أو قتل خطأ بأسباب الإهمال.

إن حرق المتهم لعدم كفاية الإدلة ,,,,,, هذا لن يسكت عليه شريف من أبناء هذا الوطن المعطاء الذي يعج بالشرفاء .

و لا يهمنا ماهي النتائج للتحقيقات في أسباب الحريق (( ما حدث حدث ))
و لا بد له من كبش فداء كبير و بكبر مبنى وزارة الداخلية في الرياض ؟؟
ما يهمنا هو الحريق ((( فقد أزهقت الأرواح في ظل تسيدكم لوزارة الداخلية )))
فأين هو الأمن المزعوم من قبلكم ؟؟

لن نقول لك أو نجعلك تقول لنا (( مرغمٌ أخاك لا بطل ))
بل نريد أن تكون البطل و كما عهدناك في شجاعتك المعهودة في تصاريحك المشهورة
أن تخرج لنا أمام عدسات التلفاز و تعلنها صراحة مسؤوليتك عن الحريق و تقدم إستقالتك

حتى لا نوجه لك تهمة خيانة الوطن؟؟؟
و حتى لا نوجه لك تهمة القتل الخطأ؟؟؟



---------
حقيقة حريق سجن الحائر؛
لا بد له من فدائي يقدم أستقالته؛
و أنت يا حبيبنا الأمير نايف الأجدر بها الشرف؛
فلا يتفوت عليك الفرصة الذهبية ؛
إن كنت تبحث عن البطولة (( فقدم إستقالتك بكل رجولة ))

----

كم أرقني الحادث
و ليكن في علم كل جاهل أو متجاهل بأن ما حدث أرق الجميع
حتى أطفال المدارس
أرواحنا كانت أمانة في يد وزير الداخلية
و أصبحت الآن تحرق في سجون وزارة الداخلية لعدم كفاية الإدله

----

على صاحب السمو الملكي الأمير نايف بن عبد العزيز أن يكون على قدر كبير من المسؤولية و يقدم لنا إستقالته المطلوبه.
----
لا يستقيم الأمر إذا ظل وجود الخصم و الحكم في شخص واحد ضد المجتمع.
خصم و حكم و سجان و قصاص و منفذ الأعدامات؟؟
هذا لن يكون له شبر من قبر يسعه في ترابنا الطاهر أبدا .
----


و للجميع تعازينا الحارة
على الشهداء بإذن الله قتلى سجن الحاير بسبب الحريق الغادر.



----
تحياتي
للشرفاء فقط لا غير.

[ابو ثامر]

لماذا هذا الاستعجال غي هذا الطلب قبل انكشاف الحقيقة....هل هذا الحادث يتخذ ذريعة لتصفية من لا يناسب اهؤنا ...هل تقديم كبش فداء من هذا الوزن هو الحل برأيك ...لماذا لانطالب بدل منها بمعاقبة الفاعل الحقيقي او المتسبب.

هل هذا الاقتراح من صميم رأيك اخي الكريم ام تمشباً مع موضة هذين اليومين....

انكنت فعلاً تخاف على امن الوطن والمواطنين وانا لا اشك في ذلك...فلا تورد الابل هكذا ياسعد.

ان لم يتصدى للهجمة الشرسة التي تستهدف بلادنا وامننا وسلامتنا وحياتنا رجال مثل الامير نائف فمن برأيك يقوم بهذا العبء...

اذا لم يعجبك شيء فقدم البديل...فهل لديك بديل محدد ام كلام عام وركوب الموجة...

انا احترم رأيك وراي اي شخص .... ولكن بعض الدعوات المضرة التي لاتخدم الصالح العام لا اراها مناسبة.

وتقبل تحيلتي.

[ابو نوفل العمري]

اخوي الديك

لا اتفق معك ان يكون وزير الداخليه كبش الفداء على حد قولك !!! نعم نطالب
بالتحقيق مع المتسبب وتطبق فيه عقوبه صارمه .. وليكن ذالك درسا مفهوما
لكل متسبب ... اعتقد محاسبه اعلى الهرم فيه من التجني ولكننا نطالب الوزير
بتعقب المتسببين ومحاسبتهم ... وهذه صحوه لوزارة الداخليه .

تحياتي اخوي .

[سعودى العطاء]

اخى الديك

من طرحك للموضوع دل على انك شديد العاطفه اخى العزيز لاتستعجل بحكمك على الامير نايف

فا نجازاته لايختلف عليه اثنان

الامن الموجود فى المملكه لايوجد على مستوى العالم

البطاله مساعى الحكومه الان ملموسه بالسعوده فى القطاع الخاص وكثير من الشباب

السعودى توظف فى القطاع الخاص بفضل من الله ثم ضغط وزارة الداخليه على القطاع

الخاص

يااخى تعتبر المملكه اقل نسبه على مستوى العالم فى تجارالمخدرات

والى صار فى سجن الحائر قضاء وقدر وفى لجنه مكلفه من الامير نايف للكشف عن اسباب الحريق

[الديك]

أولا : الحمد لله بأن الموضوع لم يحذف ....... و هذا يدل على حسن وعي الأخوة القائمين على عملية الحذف فلهم الشكر الجزيل


ثانيا : الأخ ابو ثامر
شكرا لك على الرد

و أقول لك :-

1- تتسأل أخي الكريم (( لماذا هذا الاستعجال غي هذا الطلب قبل انكشاف الحقيقة)) ...... <<<< حقيقة الأمر لا يحتاج الكثير من التريث فقد أزهقت الأرواح و راحت شذرا مذرا , إلا الله يرحمهم برحمة الواسعة ........ و الحقيقة أنكشفت بموت 68 نفس بغير وجه حق و الله اعلم


2- تقول (( ....هل هذا الحادث يتخذ ذريعة لتصفية من لا يناسب اهؤنا )) <<< لا بالطبع هو ليس ذرعية بقدر ما هو مطلب مباح و على المسؤول تحمل مسؤولية الخطأ سواء كان من العاملين لديه أو منه شخصيا

3- تقول (( هل تقديم كبش فداء من هذا الوزن هو الحل برأيك )) <<< أعتقد بأنه أبسط حل ممكن أن نمتص به غضب الجمهور العريض في المملكة ...... و أعتقد من واجبات أي شخص مسؤول هو تمحل المسؤولية في حالة الخطأ خاصة

4- تقول (( ...لماذا لانطالب بدل منها بمعاقبة الفاعل الحقيقي او المتسبب. )) <<< و من هو في رأيك الفاعل الحقيقي ........؟؟؟ لا أحد يستطيع الإجابة على هذا السؤال ..... و نتائج التحقيقات مفرغ منها و معروفة سلفا ؟؟؟ و لا أريد أن نحرق أوراق التحقيقات ... فمعروف لدى الكلمة ما هي نتائج التحقيق ..... و لن ترضي أي طرف بها

5- تقول ((هل هذا الاقتراح من صميم رأيك اخي الكريم ام تمشباً مع موضة هذين اليومين.)) <<< نعم من صميم صميم فؤادي ........ وليس تماشيا مع الموضة العالمية و لا المحلية

6- تقول (( ان لم يتصدى للهجمة الشرسة التي تستهدف بلادنا وامننا وسلامتنا وحياتنا رجال مثل الامير نائف فمن برأيك يقوم بهذا العبء)) <<< هذا من وجهة نظرك و لكن الذي اراه بأن الأمير نايف لم يقدم ما يشفع له في البقاء في وزارة الداخلية ....... و يوجد غيره كثير من هم سوف يكنون خير سلف لخير خلف و الوطن فيه الخير الكثير و الحمد لله رب العالمين

7- تقول (( اذا لم يعجبك شيء فقدم البديل...فهل لديك بديل محدد ام كلام عام وركوب الموجة...)) <<<< البديل موجود و من ثم لا تحكم على الإشياء قبل تجريبها

8- تقول (( ولكن بعض الدعوات المضرة التي لاتخدم الصالح العام لا اراها مناسبة )) << هل تعتقد بأن مطلب لا يخدم الصالح العام ..... غير صحيح فهو المخرج الوحيد للحكومة إذا انها مازالت تحترم المواطنين و توليهم رعايتها الكريمة على حد قولها ؟؟؟؟

و لك تحياتي
و لكن أين ندفن الموتى في مقبرة العود أو مقبرة الحاير ؟؟؟


------

الأخ أبونوفل العمري
لك تحياتي

أخي الكريم الأمر لا يقبل القسمة على إثنين
فأما أن يكون السبب في ضعف وزارة الداخلية بسبب إدارة وزير الداخلية لها أو بسبب فساد في الكوادر العاملة هناك <<< لا ثالث لهم
و إخفاقات هذه الوزارة ليس لها حد
و يكفينا الكمية الهائة من المخدرات التي تعصف بأبناء الوطن
و الوزارة تطارد كل من ربى له لحية
هناك أمور أهم

و كذلك
المتسيب هو المتسبب في الكارثة

و لك تحياتي

------


الأخ سعودي العطاء

نعم أنا شديد العاطفة
و رومنسي جدا
على العموم هذا ليس موضوعنا
و لكن أحب أن اقول لك بالنسبة للنسب التي قلتها بأننا أقل دولة في العالم في كذا و كذا

أولا : هذا الكلام من أين أتيت به , و هل تملك أحصائيات موثوقة أم هي لإسكات الضمير الحي

ثانيا : غير صحيح بأننا اقل دولة في نسبة المخدرات ....... يا رجل أن كنت تعيش في مكان غير الذي نعيش فيها نحن فهذا شيء ثاني ..... و لكن أأكد لك بأن المخدرات تباع في الشوارع و بأيدي الأطفال ........ لذلك أفتح عينيك على الواقع و لا تظن أن الواقع ما يناسبك هواك هناك شيء ثاني يحدث على أرض الحقيقة ................... (( هناك وزارة داخلية محلك سر ))

ثالثا: تقول (( والى صار فى سجن الحائر قضاء وقدر وفى لجنه مكلفه من الامير نايف للكشف عن اسباب الحريق)) <<<< و هل قال لك قائل بأنه ليس قضاء و قدر ؟؟؟؟ كل شيء هو قضاءٌ من الله وقدرٌ محتوم و واجب الحدوث ............ و لكن بالنسبة للتحقيقات في الأمر فيها منتة <<< و لا نعتمد عليها أبد

رابعا : بالنسبة للبطالة سوف إن شاء الله إذا قدر لي البقاء في هذا المنتدى سوف أكتب لك موضوعا عنها أرجو أن يعجبك ؟؟

لك تحياتي
و أعد النظر في الأمور من أكثر من زاوية للنظر
و لا تضع نفسك في زاوية محددة ....... ترضى بها انت وحدك
أخي سعودي العطاء

[جريح السرب]

الأخ الكريم الديك

وهل تعتقد أن هذا الحادث لم يؤثر في كل فرد من أبناء هذا الوطن؟ بالتأكيد أنت تعلم أن الحادث كبير والمصاب جلل.
جميع الإحتمالات التي يمكن تخيلها واردة الحدوث ويمكن أن يكون أحدها سبباً للحريق ولنا أن نفترض حسن الظن وسوءه كل حسب قراءته للحدث الجلل.
وقد نفترض أن الحادث مدبر كما يدعي البعض ولكن إلى أي مدى يمكن أن يكون هذا الإفتراض صحيحاً؟ دعني لا أتطرق إلى باقي الإحتمالات التي هي أقرب إلى الواقع من هذا الإفتراض ودعني لا أتحدث عن تخرصات البعض حيال الحادث ودعنا ننظر إلى هذا الحادث على أنه نتيجة ( لعدم كفاية الأدلة ) كما جاء في موضوعك ولنرى إلى أي درجة يمكن أن يكون هذا الإفتراض واقعياً وهل يوجد له ما يبرره إن حدث فعلاً؟

بداية لابد أن نتفق على أن التأكيد على أن هوية المتواجدين في الجناح 19 الذي تعرض للحادث هم من المقبوض عليهم في الحملات الأمنية أمر لايمكن أن يتم إلا من قبل جهة مطلعة هي وزارة الداخلية أو من يملك الدليل على ذلك وبما أن لنا الظاهر من الأمر وهو ما ذكرته الوزارة من أن الجناح لا يحتوي على مطلوبين أو مقبوض عليهم من هذه الحملات فليس لنا إلا قبول الأمر مالم يظهر غير ذلك موثقاً بالدليل القاطع وذلك لأن إفتراض حسن النية مقدم على سوء النية.

إذا أتفقنا على هذه النقطة فلا أجد أي مبرر لإفتعال حريق يؤدي إلى قتل هذا العدد إلا إذا كانت الحكومة تعاني من ضائقة مالية تمنعها من بناء سجون جديدة ففضلت توفير مساحة لسجناء جدد من المطلوبين والملاحقين .. ولعلك ترى معي سخف هذا الإعتقاد أو حتى التفكير به .. ولذا فالدافع لهذا العمل معدوم وبالتالي فهذا الإحتمال غير قائم.

لنتفرض جدلاً إذاً أن الداخلية لم تقل الحقيقة وأن هذا الجناح يضم المطلوبين. إذن ماهو المبرر لإفتعال مثل هذا الحادث؟ أليس هناك طرق أسهل وأفضل دون إثارة أي زوابع أو منح المعارضين والموتورين أي مبررات لنشر أراجيفهم؟
ألا ترى معي أن 68 رصاصة أوفر بكثير وأشد سرية من حريق يودي بحياة المطلوبين وغير المطلوبين.
ألا ترى معي أن محاكمة سريعة وإصدار حكم جاهز هو أسهل واسرع وأكثر سرية من إفتعال حادث كهذا.
ألا ترى معي بأن جرثومة أو حقنة مخدر عالية الجرعة ثم تسليم الجثة لأولياءه .. على فترات متتالية ومتباعدة نسبياً ... أفضل بكثير من حادث كهذا يخلف هذا العدد وتك الزوبعة الإعلامية.
ألا ترى معي أن هذه الطرق هي أسهل بكثير خاصة إذا كان إفتعال الحادث بطلب أمريكي كما يزعم سفهاء المعارضة.

أخي الكريم .. قليلاً من التفكير الهاديء سيؤدي إلى نتيجة واحدة وهي أن الداخلية أذكى بكثير من أن تقوم بعمل غبي كهذا.

=======

عزيزي .. تساءلت لماذا لا يستقيل الأمير نايف.
لاشك إنه تساؤل مشروع ولكن ألا ترى معي أن الإقدام على مثل هذا العمل يتطلب شفافية عالية نفتقر إليها نحن ونطالب بها المسؤول. أخي الكريم إذا أستطعنا نحن أن نمتلك هذه الشفافية في تعاملنا وحوارنا وحديثنا واتهاماتنا للغير إستطعنا أن نفرضها على المسؤولين في أي قطاع.
أخي الكريم .. نحن المسلمون عامة والعرب خاصة إفتقدنا هذه الشفافية منذ أكثر من ثمانية قرون ولايمكنها أن تعود إلينا بهذه البساطة مالم نبدأ من القاعدة ولعلك ترى أننا نفتقد هذه الشفافية في حواراتنا وحديثنا وافعالنا فكيف نطالب بها المسؤولين ونحن لم نفرضها عليهم بواسطة تطبيقها على أنفسنا أولاً.

ولي عودة إن شئت .. تحية لك.

[ابو ثامر]

اخونا الديك ...كنت اكتب تعليقاً لاجابتك الكريمة...

الا ان الاخ ابو فراس كفب ووفا ....فياحبذا.. لو تثرون الموضوح بحواراتكم الطيبة عسى ان نجد الاجابه الشافيه لكل طرح....

وللجميع التحية.

[باسم علي]

الأخ الديك الفصيح
تحيه وتقدير

اولا:-
لم اجد ردا أستطيع أن ارد به أكثر مما تفضل به الأخوه ،،، هنا .
ثانيا:-
لا اعتقد أن احد من أعضاء إدارة المنتدى يقدم على حذف الموضوع إن لم يكن به خروج على أدب الحوار .
ثالثا:-
ليس من العدل أن نحمل المسؤل الأول كامل المسؤليه ونلقي بها على عاتقه فهنالك العديد من القنوات المشرفه و المباشره التي تتحمل المسؤليه بشكل مباشر عما حدث .
رابعا:-
ننتظر لنرى ما تسفر عنه نتيجة التحقيقات ، ثم يمكننا إصدار حكمنا ، فبعد ظهور النتائج بكل تأكيد ستكون المسؤليه مناطه بوزير الداخليه ، فإن حصل القصور وهذا ما لا أعتقده ففي تلك اللحظه يمكننا أن نتقدم جميعنا كشعب سعودي بطلبك هذا .
خامسا:-
نعي جميعا ان النظام دوما يحمل المسؤليه ليس لأشخاصه بل للنظام وهذا ما اراه قد إختلط عليك ، نعم نطالب النظام بإجرائات ليتم تبين اوجه القصور وبواطن الخلل ، ويحاسب كل في الجزء الذي يخصه .
فليس من المعقول أن نطالب وزير الخارجيه أن يكون على الحدود ، ويكون في السجون ، او أن يتواجد في جده والرياض وتبوك و الدمام و ابها في نفس الوقت ، إن إدارة النظام تعني أن هنالك مركزيه وهنالك مخطط للنظام ومصدر للقرار ومشرف على التنفيذ ومنفذين أي انه يأخذ الشكل الهرمي من القمه حتى القاعد و القمه هي من يصدر القرار ثم يفصل القرار كل بحسب دوره .
سادسا:-
إن حادث الحريق الذي نشب في السجن آلمنا كثيرا ، بل اجزم انه أشد إيلاما لوزير الداخليه منا نحن المواطنين لأمرين اولا أنه يقع تحت إدارته و ثانيا كونه مواطن وقبل ذلك كونه رجل مسلم و إنسان .
عموما نحن لا نهون من حجم الكارثه بل ونطالب بمحاسبة المقصرين وبحسب ما يمليه شرع الله و من ثم النظام ، وهذه الحادثه لن تمر مرور الكرام .
سابعا:-
التاريخ مليئ بالحوادث التي راح ضحيتها العديد من الأبرياء سواء بحوادث تعتبر من القضاء و القدر أو بسب الإهمال و عدم المبالاه لأمر صغير وتسبب في كوارث ، وهذا يحدث في اكثر الدول تقدما ، وليس في السعودية فحسب .
إذن علينا أن نقيس الأمور بمعيار محايد وليس تحميل الخطاء لفرد ، مع حفظ اللقب لسموه الكريم ولكن نتحدث على العموم .
ثامناً :-
بالنسبة للخروقات الأمنيه فأعتقد أن الخروقات الأمنيه تحدث في اي وقت و أي بلد من بلدان العالم ، ولك أن تنظر في أحداث الحادي عشر من سبتمبر ( بغض النظر عن مسببات الحدث و الخوض فيه ) إلا أنه إختراق أمني و أين في الولايات المتحده الأمريكيه التي تتبجح دوما بأن لو هنالك ذبابه إخترقت مجالها الأمني لأكتشفتها ، نظرا لما تمتلكه من تقنية معلوماتيه عالية التقدم لا توجد في البدان المتقدمه في العالم اليوم .
بخصوص المخدرات فأذكر بإعادت النظر في امريكا وما تعانيه من هذا المشكله قياسا بما تمتلكه من تقنيه عاليه ، بل أنها تحارب تجار المخدرات في بلادهم ومع ذلك تعاني من هذا الداء الأمرين ، كذلك بقية الدول المتقدمه ، فالداء على العموم .
ولكن بودي أن اسأل هنا ايضا هل قمنا نحن المواطنين بواجباتنا الأمنيه ، أم القينا بالمسؤليه على عاتق وزارة الداخليه ومن ثم نبداء بتوجيهات إنتقادتنا فقط ، هل قمنا فعلا بالإبلاغ عن المروجين و المتعاطين الذين بدورهم يقودون الى تجار المخدرات مثلا ، هل قمنا بالإبلاغ عن شواهد قد تفضي الى جرائم ترتكب بحق الوطن و المواطن ، ام أن هذا ليس من مسؤولياتنا ، اخي جميعنا مقصرون في هذا .
عاشرا:-
ولنا في حياة رسولنا عليه الصلاة و السلام أسوة حسنه فهنالك صاحبي وفي المعرك وقع بين يديه مشرك وعندما هم بقتله نطق بالشهادتين ومع ذلك اجهز عليه ، وعندما اخبر الرسول صلى الله عليه وسلم لامه اشد اللوم بل أن عليه الصلاة و السلام غضب غضبا شديدا وقال له هلا شققت عن قلبه .
في عصره صلى الله عليه وسلم هنالك من سرق وهنالك من زنى ، ومع ذلك لا يمكن أن يلام عليهم عليه افضل الصلاة و السلام ، لأن طبيعة البشر الخطاء ، ولكنه صلى الله عليه وسلم بلغ رسالة ربه كاملة وشهدنا وشهد بذلك كافة المسلمين ، ايضا نقيس على عصر الصحابة رضوان الله عليهم فهنالك الكثير من الأحداث ، ولكن يبقى نبداء الثواب و العاقاب .

وتقبل التحيه و التقدير

[5 * * * * *]

الديك الفصيح .

اولا : دعني اشيد بموضوعك وان اختلفنا او اتفقنا عن مضمونه والاشاده نابعه من اسلوبك الحواري دون الاساءه او السب والشتم .

من هنا يكون الحوار الحقيقي والاقناع والحجه هي العنوان الرئيسي لجميع حوارتنا دون رمي الشتائم والقذف والتهكم على الاخرين ..

ولنا عوده مع موضوعك .

تحياتي .

ولاعزاء ....... للعبطاء !!!!!

[الديك]

الأخ الكريم جريح السراب
تحية عطرة و بعد

أولاً : الرد على فرضياتك في تعقيبك :-

1- تقول (( بداية لابد أن نتفق على أن التأكيد على أن هوية المتواجدين في الجناح 19 الذي تعرض للحادث هم من المقبوض عليهم في الحملات الأمنية أمر لايمكن أن يتم إلا من قبل جهة مطلعة هي وزارة الداخلية )) أ. هـ
هنا تثير ثلاث نقاط و هي :-
أ- من المعلوم لدى الكل بأن أبن الشيخ بن زعير قد توفى في الحادث و كذلك شخص له 8 سنوات مسجون لقي حتفه و أسمه ( و ليد السناني ) ... لذلك هنا لا نحتاج للتأكيد من مصدر موثوق

ب- شح المعلومات و التكتم الإعلامي المخجل في رأيي عن الحادث وما قد حدث, و هذا يدعو للريبة و الشك .... و من ثم لماذا لم يعقد مأتمر صحفي لشرح ملابسات الحادث الأولية ؟

ج - نحن لا يهمنا ماهية الأشخاص بقدر ما يهمنا الحدث نفسة بغض النظر عن مَن كان هناك و مَن لم يكن هناك .... و إن انت كنت تقصد بهذا محاولة بعد الشبهة عن تورط الوزارة و هذا شيء يطول الحديث فيه في ظل كثرة الفرضيات .... و من المعلوم بأن التجريم أسهل من التبرأة
<<< لذلك لسنا بحاجة لتأكيد مصدر موثوق >>>

2- تقول (( إفتراض حسن النية مقدم على سوء النية. )) <<< نعم نحن مع حسن النية قدر الإمكان ... و لكن هناك جثث متفحمة ؟؟ .

3- تقول (( إذا أتفقنا على هذه النقطة فلا أجد أي مبرر لإفتعال حريق يؤدي إلى قتل هذا العدد إلا إذا كانت الحكومة تعاني من ضائقة مالية تمنعها من بناء سجون جديدة ففضلت توفير مساحة لسجناء جدد من المطلوبين والملاحقين .. ولعلك ترى معي سخف هذا الإعتقاد أو حتى التفكير به .. ولذا فالدافع لهذا العمل معدوم وبالتالي فهذا الإحتمال غير قائم )) أ . هـ
لم نتفق بعد ؟؟؟
و من ثم أنت تبني فرضياتك على أن الحكومة أو الوزارة تريد التخلص من أؤلئك الأشخاص ؟؟ لذلك تبني فرضياتك وهذا ما سوف يتضح في بقية حديثك ؟؟
و لنا فرضية أخرى أن كنت تريد أن الخوض في هذا المجال و سوف أذكر لك ما هي في حينها

4- تقول (( أليس هناك طرق أسهل وأفضل دون إثارة أي زوابع أو منح المعارضين والموتورين أي مبررات لنشر أراجيفهم؟ )) <<< نعم لذلك نطالب وزير الداخلية بالإستقالة حتى لا يدع مجالا للنيل منه و تجريمه ........... لذلك نطلب ما نطلب

5- تقول (( ألا ترى معي أن 68 رصاصة أوفر بكثير وأشد سرية )) <<< لا هي ليست أوفر بكثير و لا أقل سرية لماذا ؟؟
لأن 68 رصاصة يقابلها 68 جثة ميتة بسبب طلق ناري ؟؟؟ عندها سوف يقول الناس ماهو السبب في إطلاق الرصاص ؟؟ و كيف يتم تسليم الجثث و فيها أثار الرصاص ؟(( ألا أن تسليم جثث محروقة أسهل و أوفر حظا بكثير من صوت الطلقات النارية التي تحدث ضجيجا يسمعه الكل ؟؟))

6- تقول (( ألا ترى معي أن محاكمة سريعة وإصدار حكم جاهز هو أسهل واسرع وأكثر سرية من إفتعال حادث كهذا)) <<< لا ليس أفضل , لأن المحاكمة تحتاج لأدلة قاطعة .. فكيف تحاكم شخص لم يفعل شيء ... ومن ثم قد يموت المتهم بسبب البحث عن أعترافات لذلك يتم حرقه بعد موتهِ

7- تقول (( ألا ترى معي بأن جرثومة أو حقنة مخدر عالية الجرعة ثم تسليم الجثة لأولياءه )) << نعم هذا ممكن في حال وجود فرد أو عدد بسيط ؟؟ و لكن لا يمكن أن تخرج جمع كبير و الكل يسأل عنهم ملغمين بجراثيم أو مجانين عندها سوف تثير زوابع رملية كثيرة عليك لا تستطيع مواجهتها ؟؟

8- تقول (( إفتعال الحادث بطلب أمريكي كما يزعم سفهاء المعارضة.)) <<< هذه الفرضية لا يقر بها عقل سليم, لأن أمرليكا تريد مَن تريد بكامل قواه العقلية , حتى تعرف تكيف تفكر و تخطط تلك العقول .. لأن أمريكا لها نظرة ثاقبة و بعيدة بعض الشيء و ليس كمن يجعل نظراته بين قدميه ... لذلك حتى هذه الفرضية مرفوضة جملة و تفصيلا و لا يقول بها غير جاهل أو مرجف

9- تقول (( قليلاً من التفكير الهاديء سيؤدي إلى نتيجة واحدة وهي أن الداخلية أذكى بكثير من أن تقوم بعمل غبي كهذا.)) أهـ
أعتقد بأنني قد رددت على فرضياتك السابقة و نفيت صحتها
و لكن كما قلت لك أنت تبني ما تقوله على أساس أن الحكومة تريد التخلص من مَن قد حرق؟؟
و هذا غير وارد عندي
و لقد أهملت أنت عن قصد أو غير قصد فرضية مهمة لا أظنها تغيب عن مخيلتك و هي ((( ربما أن مَن حرق في الحريق ؟؟ قد مات بسبب التعذيب قبل الحرق فرأى البعض حرقه حتى تختفي معالم الجريمة , و يصبح الأمر قضاءً و قدراً و اللهم لا أعتراض , و كل شيء هو مقدرٌ و مكتوب ,,, و تخرج علينا نتائج التحقيق بأنه كان نتيجة إلتماس كهربائي أو عقب سيجارة ؟؟ )) أليس هذا الأحتمال وارد و قوي و لا يمكن نفيه بسهولة حيث أن النار تأكل الأخضر و اليابس ؟؟
لك الأمر فماذا أنت قائل ؟؟

======
ثانيا : بالنسبة لطلب الإستقالة :-
نعم أتفق بالكامل مع ماقلته و لكن ثمة نقطة مهمة يجب التنويه عليها و هي قولك (( فكيف نطالب بها المسؤولين ونحن لم نفرضها عليهم بواسطة تطبيقها على أنفسنا أولاً))
و هنا تقع في إشكالية ثقافية إجتماعية و تدخلنا في دائرة لا حد لنهايتها و هي مثل قولهم مَن كان قبل الثاني البيضة أم الدجاجة ؟؟
على العموم أنت هنا كأنك تريد أن تجد مخرجا للدكتاتور في دكتاتوريته , و تحاول أن تشرع له بقولك نحن ليست عندنا شفافية كأفراد ؟؟
و لكن هذا غير صحيح......... حيث أن المسؤول كبر أو صغر هو القدوة و هو القائد
و لنا في نهج حبيبنا المصطفى صلى الله عليه و سلم الأسوة الحسنة حيث كان لا يأمر الناس بشيء إلا و قد سبقهم العمل به
و حتى في بناء المسجد عليه أفضل الصلاة و التسليم كان يعاونهم و يربط على بطنه الشريفة حجرا بسبب الجوع بأبي هو و أمي كم كان مربيا فاضلا و معلما و نبيا و قائدا و أسوة حسنة و رسولا من عند رب العالمين
فهكذا تكون القدوة من القائد يقلده الأقل منه و يسير على نهجه , و ليس العكس
و من ثم ((( أنت تعلم بأن وزير النقل المصري قد قدم أستقالته العام الماضي أثر حريق قطار الصعيد ؟؟؟ فهل مصر أفضل منا بمراحل ؟؟ )))
و من ثم أنت تعلم بأن القادة العسكرين اليابانين بعد اعلان الإستسلام قد أنتحر أكثرهم,, تعلم لماذا لحفظ ماء الوجه ؟؟
فليس على حبيبنا سمو الأمير ذلك بعزيز فهو أهلٌ لأن يعترف بخطأه و هذه من شيم الرجال الشجعان
فليس فيها أي عيب أن يقدم إستقالته .... و هذا هو محور حديثنا

و لك كل التحايا
و ننتظر ردك
فأهلا و سهلا بك


-------

الأخ الكريم أبو ثامر
أهلا و سهلا بك مجددا
و لا تحرمنا من رأيك حتى نستطيع الوصول للنتيجة المرجوة بأكبر قدر من الصحة
فلك تحياتي


--------

الأخ الكريم باسم علي
تحية عطره و بعد
أتفق معك في أنني سعدت جدا بحسن الطرح و كذلك بتفهم أدارة المنتدى و هذا الشيء المأمول منها

و لكن أسمح لي بأن ارد على ما تفضلت به :-

1- تقول (( ليس من العدل أن نحمل المسؤل الأول كامل المسؤليه )) << لماذا ؟؟ و هل من العدل ترك الجثث تحترق حتى الموت ؟؟ ....... و لأن وزير الداخلية هو المسؤول الأول عن وزارته لذلك و هو يتحمل أخطاء كل العاملين لديه في الوزارة و خاصة الرتب الكبيرة

2- تقول (( فإن حصل القصور وهذا ما لا أعتقده )) << بالنسبة لنتائج التحقيقات فنحن لا نعول عليها كثيرا ...؟؟ ماذا سوف تسفر عنه ؟؟؟ ذاك حريق ؟؟

و لكن أستوقفتني كلمة أنت قلتها و هي أنك نفيت القصور عن وزارة الخارجية متمثلة في شخص وزير الداخلية ؟؟ أليس وزير الداخلية بشر يخطئ و يصيب ؟؟ أم أنه معصوما عن الخطأ ؟؟ ما عاذ الله و نستغفره أن نقول ذلك
و وزير الداخلية حقيقة أقولها بملء فمي ... لم يقدم ما يشفع لبقائه في وزارة الداخلية ؟؟
و أعتقد أن حادثة حريق السجن كافية بما فيه الكفاية لتثب ذلك
لذلك هنا اطرح عليك سؤال (( هل حدث أن زار وزير الداخلية سجن الحاير ؟؟ و إذا حدث ألم يتفحصه جيدا ؟؟ ألم يلاحظ أنعدام وسائل السلامة مما أدى لوفات و أصابة أكثر من 120 شخص ؟؟ طبعا وزير الداخلية معين شخص (( نستطيع تسميته بكبير السجانين في سجن الحاير لأني لا اعرف مسمى وظيفته بالضبط لذلك نسميه مزاجا بكبير السجانين )) , أليس وزير الداخلية من عين ذلك الشخص , الذي في سجنه أزهقت الأرواح نتيجة لحريق ؟؟ لذلك يعتبر الوزير عين الشخص الغير مناسب لذلك يتحمل الوزير نتيجة تعينه لذلك الشخص لذلك وجب على الوزير تحمل المسؤوليته و أعترافه بالخطأ من قبله لذلك و جب عليه تقديم أستقالته ؟؟

3- تقول ((فليس من المعقول أن نطالب وزير الخارجيه أن يكون على الحدود ، ويكون في السجون ، او أن يتواجد في جده والرياض وتبوك و الدمام و ابها في نفس الوقت ، )) << لا نحن لا نطالب بذلك و لا يمكن أن يحدث ذلك و لكن يجب على الوزير تعين الشخص المناسب في المكان المناسب ,, حتى لا تحدث كوارث ؟؟

4- تقول (( الشكل الهرمي من القمه حتى القاعد و القمه هي من يصدر القرار ثم يفصل القرار كل بحسب دوره .)) << مثال جيد ... و لكن ماهي قاعدة هرم وزارة الداخلية ؟؟ قاعدتها أستتباب الأمن ؟؟؟ و هذا غير صحيح فالأمن لا أمن ؟؟ لذلك في ظل سقوط القاعدة فلا محالة بأن الهرم سوف يسقط ....... و إلا ما فائدة الوزارة إن لم تعمل ما يجب عليها عمله ؟؟
و أرجع و أقول لك ..... أن سبب فشل وزارة الداخلية يكمن في شيئين و هما إما عدم كفاءة وزير الداخلية؟؟ أو عدم كفاءة الكوارد العاملة هناك ؟؟؟ و بما أنه يصعب تحديد بالضبط أي السببين أرجح لذلك نرح أن يكون وزير الداخلية قد أدى ما عليه و لم يفعل الجديد لحفظ الأمن لذلك يسهل علينا تغير وزير الداخلية حتى نجدد الدماء في تلك الوزارة التي شاخت و كبرت و بدى عليها ظهور علامات الشيخوخة المبكرة

5- تقول (( التاريخ مليئ بالحوادث التي راح ضحيتها العديد من الأبرياء سواء بحوادث تعتبر من القضاء و القدر )) <<< و التاريخ مليء بمن دفعوا الثمن جراء أهمالاتهم ... حيث أن التاريخ لا يرحم

6- بالنسبة ل 11 سبتمبر
فقد أعترفت الحكومة الأمريكية بأنها في حالة حرب و أنها قد خسرت الجولة الأولى
و لقد أوجدت أمريكا وزارة داخلية بعد تلك الأحداث و هذا عكس ما يحدث إذ لو أننا فرضنا أنه كانت هناك وزارة داخلية و حدث ما حدث فأنه سوف يتم فصلهم جميعا و تقديمهم للمحاكمة بسبب الأهمال

7- بالنسبة للمخدرات .... فأمريكا تعتبر قارة و هي قارة بالفعل .... و من ثم في بعض الولايات يسمح بتعاطي الحشيش في البيت فقط و يسمح بزراعته للتعاطي الشخصي ؟؟ و أنت تعلم بأن الحشيش هذا من ألعن أصناف المخدرات
و من ثم لا تقيس علينا نحن بأمريكا لأن ثقافتنا و حضارتنا و أهدافنا أسمى و أعظم من تلك الأمبراطورية القائمة على الملذات الدنيوية و الرأس مالية
فإذا انت أستطعت أن تتحايل على القانون هناك فلا أحد يستطيع أن يجرمك
أما نحن فلا نستطيع التحايل على شرع الله لأن الله سبحانه و تعالى يعلم السر و ما أخفى


يتبع ....
بسبب أنتهاء الصفحة تقريبا

للأسف

[الديك]

- تقول (( ولكن بودي أن اسأل هنا ايضا هل قمنا نحن المواطنين بواجباتنا الأمنيه ، أم القينا بالمسؤليه على عاتق وزارة الداخليه ومن ثم نبداء بتوجيهات إنتقادتنا فقط ، هل قمنا فعلا بالإبلاغ عن المروجين و المتعاطين الذين بدورهم يقودون الى تجار المخدرات مثلا ، هل قمنا بالإبلاغ عن شواهد قد تفضي الى جرائم ترتكب بحق الوطن و المواطن ، ام أن هذا ليس من مسؤولياتنا ، اخي جميعنا مقصرون في هذا )) أ هـ
مع كامل أحترامي لشخصك الكريم و لجميع أرائك
و لكن ما تقوله في النقطة السابقة لا يعدو أن يكون نفس الإسطوانة المشروخة التي تضحك منها حتى جدتي عند سماعها مع كامل الإحترام لك
و لن أذكر لك قصص عن أناس ذهبوا و بلغوا عن مروجين , و يكون في علمك قالوا لهم في مكافحة المخدرات (( نعم نحن نعلم بهؤلاء الأشخاص و وضعينهم تحت المراقبه ؟؟ )) مثل ما اقول لك
و من ثم هل تتصور مجرد تصور صغير بأنه يوجد أحد يرى مروج و لا يبلغ عنه ؟؟؟؟؟؟
يا رجل الناس لو شافوا حرامي تطايروا وراه ؟؟
و من ثم لنأخذ عينة عشوائية أنا و أنت و كل مَن في هذا المنتدى .... هل يوجد منا شخص يعرف مروج أو يشك في أمره و لم يقوم بالتبليغ عنه ؟؟ أتحدى إلا اذا كان مستفيد منه
و من ثم ما هو عمل الوزارة إذا انت تضع اللائمة على المواطنين في عدم التعاون مع الوزارة
و هذا طلب جدا غير عادل و لا يصح
و من ثم نقعد أنا و أنت أو الوزارة و المواطنين و كلٌ يلقي باللائمة على الآخر (( أنت لم تتعاون الوزارة تقول؟؟ ... أنت لم تقوم بعملك المواطن يقول ؟؟)) .. و تاجر المخدرات يسرح و يمرح
مع كل أحترامي لشخصك الكريم و لكن هذا تسطيح للموضوع و محاولة أخراجه من عنق الزجاجة ................... فلا يمكن أبدا أن تلقي باللائمة على المواطن بسبب عدم تعاونة مع الوزارة لا من قريب و لا من بعيد

10- بالنسبة للنقطة رقم عشرة في ردك فأتفق معك بالكامل فيها........ و لكن هذا يثبت بأنه الخطأ وارد من جميع البشر غير الأنبياء و الرسل المعصومين

و لك كل التحايا أخي الكريم


------

الاخ الكريم خمسة نجوم
شهادة أعتز بها
فلك الشكر لجزيل

و ننتظر حضورك
لتدلي بدلوك معنا في الموضوع

فتقبل تحياتي

[باسم علي]

اخي الكريم الديك
تحياتي مجدداً

اخي أنا لم أنفي وقوع الخطاء ، بل ارى الخطاء و أشير إليه في كل ما سلف بل و أطالب في تقديم كل من قصر في واجبه الى محاكمة عادله .
وما ورد في النقطة العاشره وافقتني عليه بالكامل ، وهو خلاصة مداخلتي بكاملها ، فهنالك فرق بين الخطاء و التعمد ، لذلك اقول لنعطي التحقيق مجراه الطبيعي ، لنرى ما تتمخض عنه النتائج قبل إستباقها .

نحن أخي الفاضل بعيدين عن كل ما يدور في الكواليس ولكن علينا أن نأخذ بحسن الظن فيما نهدف إليه ، كما لايمكننا أن نفي أن هنالك أخطاء ، بل و الأكثر منها أن هنالك فساد إداري يضرب بأطنابه في جميع الوزارات ، كما يوجد سوء في إدارة الموارد الماليه للبلد كل ذلك موجود ولا نستطيع أن ننكره .
و إن أنكرناه سنكون أعداء للبلد و المواطن على حد سواء ، نحن جميعا أنا و أنت وغيرنا نبحث عن الإصلاح الشمال ما إستطعنا ، ونحن هنا في حوار فكري الهدف منه التقارب ، وهذا التقارب من أجل ماذا ؟
هل هو من أجل مصلحة خاصه ، ابدا فجميعنا يكتب بإسم مستعار ، والجميع له هدف واحد هو البلد و المواطن ، ومماقش من أجل هذا الهدف ، ليس حبا بفلان او علان .

نحاسب المتسبب نعم وهو مطلب ولكن علينا أن نضع كل سيف في غمده ، لا أن نخلطها ويصعب وضعها في أغمادها .
في مثل هذه الحادثه نريد أن نتبين اين الخطاء و مسبباته ، ومن المقصر فيه ، فلوا ان مسئولي السجن قاموا بواجباتهم ورفعوا الأمر الى الأمير نايف عن وضع السجن وقصر هو في واجبه عندها سأكون معك من اول المطالبين بإستقالته كونه قصر ، هذه هي المسأله .

اما ضربي للمث في أمريكا ليس إلا على سبيل الإستدلال و المقارنه بما تمتلكه من تجهيزات عالية التقنيه مقارنه بما نحد نمتلكه ، ومغ ذلك نجد الإختراقات الأمنيه ، وليس على سبيل المقارنه من حيث الديانه و القيم والعادات و التقاليد ، فهنالك بون شاسع بين مجتمعنا المحافض وبين ذلك المجتمع الساقط بكل قيمه و أخلاقيات ، ولا اعلم لمى إعتقد انني اقارن فيما بيننا وبينهم من النواحي الخلقيه و الإجتماعيه ، أجارنا الله من أخلاقياتهم الوضيعه .

وتقبل التحيه و التقدير

[جريح السرب]

الأخ الكريم الديك
تحية لك

لآ أعتقد أن ماتذكره عن ابن زعير أو السناني معلوم للكل كما ذكرت. نعم ربما يكونان في الحائر وربما يعلم الجميع ذلك ولكن لايعرف الجميع أنهما لقيا حتفهما في الحادث خاصة وان الجناح 19 مخصص للأحداث والأسمين الذين ذكرتهما ليسا حدثين.

أما ماذكرته عن شح المعلومات فهذا أمر طبيعي جداً في معظم دول العالم وخاصة العالم الإسلامي والعربي وليس بمستغرب أن يحدث أمر كهذا. ولا أظن أن من المحبذ أن تكون هناك مؤتمرات صحفية أو غير ذلك قبل أن تكون المعلومات التي يمكن تقديمها صحيحة وموثقة وكاملة درءً لكل الشائعات.

لست أنوي إبعاد الشبهة عن الوزارة بل أنا مقتنع بعدم وجود مبرر منطقي يجعل الوزارة تقوم بمثل هذا العمل. وأنا أتفق معك تماماً في أن التجريم أسهل من التبرئة في عالمنا العربي والإسلامي ولذلك أطالب بتقديم حسن النية على سوءها.

وتقول ( ولكن هناك جثث متفحمة ) .. نعم هذا صحيح ولكن هناك أيضاً جثث ماتت إختناقاً فهل تفحم الجثث أو موتها إختناقاً يغير من طبيعة الحادث. كلا الحالتين أمر طبيعي في حوادث الحرائق.

68 رصاصة أستر وأسهل واسرع .. وبالإمكان عدم تسليم الجثث .. ألا يدعي البعض أنها حكومة دكتاتورية. وما ينطبق على هذه ينطبق على الإحتمالين الآخرين.

جميل منك إذاً أن تتفق معي في أن زعم سفهاء المعارضة أمر مرفوض ولايقبله عقل.

تقول بأنني بنيت فرضياتي على أن الحكومة أرادت التخلص ممن لقي حتفه في الحريق وتقول أيضاً أن هذا غير وارد عندك. ولعل الصواب جانبك هنا.
إذا عدت أخي الكريم إلى موضوعك الرئيسي لوجدت أنك تقول الآتي:

أرواحنا كانت أمانة في يد وزارة الداخلية
وأصبحت الآن تحرق في سجون وزارة الداخلية لعدم كفاية الأدلة.

لاحظ أخي الكريم ( تحرق ) أين ( في سجون وزارة الداخلية ) لماذا ( لعدم كفاية الأدلة ). هذا ما قلته أنت وفيه إتهام صريح لوزارة الداخلية بافتعال الحريق للتخلص من السجناء لعدم كفاية الأدلة.
ولهذا السبب ولأنك أنت من وجه التهمة إلى الداخلية طرحت أنا هذه الفرضيات التي تفضلت أنت مشكوراً بتفنيدها على أساس أنني أنا الذي أحاول إلصاق التهمة بالداخلية.

ثم تكرمت مشكوراً أيضاً بالقول في ردك على مداخلتي الآتي:

( ولكن كما قلت لك أنت تبني ماتقوله على أساس أن الحكومة تريد التخلص من من قد حرق؟
وهذا غير وارد عندي.)

ولعلك تلاحظ أن عدم ورود هذا الإتهام عندك يناقض ماجاء فيما ذكرته أنت في موضوعك الأساسي.

أخي الكريم
تأتي بعد ذلك مباشرة بما يؤكد إتهامك وينفي إقرارك بعدم وجود مثل هذا الإتهام من خلال فرضيتك التي أشرت إلى أنها غابت عني.
تقول بأن هذا الإحتمال قوي جداً وأن إحتمال إفتعال الحادث بغرض إخفاء أدلة التعذيب لأن النار تأكل الأخضر واليابس أقرب إلى الواقع وأن التحقيق سيظهر الأمر على إلتماس كهربائي أو عقب سيجارة.
حسناً سأتفق معك في أن نتيجة التحقيق ستكون كما ذكرت وأن هذه النتيجة هي الإحتمال الأقوى أما أن يكون الهدف منها إخفاء عمليات التعذيب أو موت البعض تحت التعذيب فهذا هراء مع إحترامي الكامل لك ففي الوضع الحالي لايوجد لدى الحكومة ماتخشاه من إنكشاف مسألة التعذيب للسجناء المتهمين ( بالإرهاب ) لأن القوى العالمية تدعم هذه الممارسات في هذا الوقت بالذات وهيئات حقوق الإنسان تعيش أضعف مراحلها الآن وليس أدل على ذلك من غوانتانامو وعدم إستطاعتهم القيام بأي شيء حيال مايجري هناك.
إذن ليس لدى الحكومة مايقلقها بهذا الخصوص ولذا فلن تفتعل حادثاً يثير ضجة من أجل سبب لاتخشاه.

أخي الكريم
وبعد هذه التناقضات التي بدت منك من حقي كمحاور لك أن أعلم ماهو موقفك بالضبط من هذه النقطة وهل أنك تتهم الداخلية بهذا الحادث أم أنك تنفيه عنها.

أخي الكريم
إذا كانت هذه الجزئية من موضوعك القيم قد أخذت هذه المساحة فلعل باقي النقاط تأخذ مساحات أكبر.
أما مايتعلق بالشفافية والمطالبة بإستقالة وزير الداخلية فليس بإمكان أحد أن يمنع الآخر من المطالبة بما شاء ولأي سبب شاء إنما الواجب يحتم أن أذكر أن الأمثلة التي يجب أن نطرحها لدعم مطالبتنا يجب أن تتوافق ولو نسبياً مع الحالة الإجتماعية والسياسية فلايمكن أن نطالب وزيراً ما بأن يفعل مافعله وزير آخر في بلد آخر فالذي جعل الوزير المصري يستقيل هو مساحة الحرية التي يملكها الشعب المصري ليس في المجال السياسي فقط بل في جميع الشؤون الحياتية وهو مالايمكن حدوث مثله هنا .. لأننا وبكل بساطة شعب ينادي بالحرية ويرفض دفع ضريبتها. وأما ماذكرته عن المصطفى صلى الله عليه وسلم فلا يخالفك فيه أحد فهو ولاشك قدوتنا جميعاً ..


تحية لك وتقدير كبير.

[الديك]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أولاً : أتأسف للجميع في تأخري في الرد و ذلك بسبب تتنيحة من تتنيحات كمبيوترنا العزيز:'(

====

ثانيا: الأخ العزيز باسم علي
تحية طيبة ....... و بعد
أسمح لي أن ارد على ما تفضلت به حتى نستطيع أن نوصل السفينة إلى بر الأمان

1- تقول (( اقول لنعطي التحقيق مجراه الطبيعي ، لنرى ما تتمخض عنه النتائج قبل إستباقها .)) << لقد ذكرت لك أكثر من مرة , بأننا لا نعول كثيرا على نتائج التحقيق ........ لأسباب عديدة جدا لا أريد ذكرها .... و لكن حتى لو فرضنا أن نتائج التحقيق أسفرت عن أن الحريق حدث نتيجة الأهمال فهاذا كذلك يكون ضد وزير الداخلية لذلك حتى في حالة الإهمال يستحسن أن يقدم سموه إستقالته الكريمة .

2- تقول (( أن هنالك فساد إداري يضرب بأطنابه في جميع الوزارات )) <<< أتفق معك و لكن ما هو السبب في وجود هذا الفساد ؟ (( السبب في رأيي يكمن في عدم كفاءة الوزراء و نضعف الحس الوطني لديهم و بأنهم كما يعتقد البعض مجرد صور لا حقيقية يختفي خلفها المسؤول الحقيقي الغير جدير ؟؟ ))

3- تقول (( و إن أنكرناه سنكون أعداء للبلد و المواطن على حد سواء ، نحن جميعا أنا و أنت وغيرنا نبحث عن الإصلاح الشمال ما إستطعنا ، ونحن هنا في حوار فكري الهدف منه التقارب ، وهذا التقارب من أجل ماذا ؟
هل هو من أجل مصلحة خاصه ، ابدا فجميعنا يكتب بإسم مستعار ، والجميع له هدف واحد هو البلد و المواطن ، ومماقش من أجل هذا الهدف ، ليس حبا بفلان او علان . )) أ هـ <<< أتفق معك بالكامل في هذه النقطة الرائعة جدا فلك الشكر الجزيل عليها

4- تقول (( فلوا ان مسئولي السجن قاموا بواجباتهم ورفعوا الأمر الى الأمير نايف عن وضع السجن وقصر هو في واجبه عندها سأكون معك من اول المطالبين بإستقالته كونه قصر ، هذه هي المسأله . ))
هنا تثير أنت نقطتين :-

أ- إما أن يكونون أرباب السجن قد رفعوا تقاريرهم بعدم وجود وسائل سلامة في السجن .... و لكن الوزير لم يقوم بالإجراء اللازم (( فرضاً )) .<<< عندها يجب أن يستقيل من منصبه بسبب أهماله لهذه النقطة

ب- و إما أن ارباب السجن لم يرفعوا تقاريرهم عن السلامة في سجن الحاير و لم يلتفتوا إلى هذا الشيء ( فرضاً ) <<< إذن المسؤولين عن السجن غير أكفاء أو غير جديرين بحمل المسؤولية ؛ و لكن مَن الذي وظفهم في تلك الوظائف "" الواسطة ؟؟ "" .(( طبعا وزير الداخلية )) إذن وزير الداخلية و ضع الرجل الغير مناسب ,إذن يتحمل وزير الداخلية تبعات تعينه هذا , إذن يجب عليه أن يقدم إستقالته لعدم تعينه للرجال المناسبين في الأماكن المناسبة

لذلك يتضح من النقطتين السابقتين فشل وزير الداخلية في إدارة دفة وزارته لذلك يجب عليه تقديم إستقالته

5- تقول (( ولا اعلم لمى إعتقد انني اقارن فيما بيننا وبينهم من النواحي الخلقيه و الإجتماعيه ، أجارنا الله من أخلاقياتهم الوضيعه )) <<< على العموم هذا ما فهمته من سياق حديثك ( فنأسف على الفهم الخاطئ ) ... و لكن هذا لا يمنع أن نفصل الأمر في أحداث 11 سبتمبر ... و كذلك لقد ذكرت لك حادثة قطار الصعيد

فلك فائق تحياتي
و لا تحرمنا من هذه الطلة السعيدة جدا على قلبي
يعطيك العافية

=======

ثانيا : الأخ العزيز جريح السرب
تحية عطره ......... و بعد

قبل أن ارد على ما تفضلت به أود أن أقول لك نقطتين مختصرتين حتى تفهم قصدي بغض النظر عن ما أعتقده من عدمه و كذلك أتمنى من جميع الأخوه الذين تفضلوا بردودهم أن يقرأوا هذه النقطتين جيدا لأني أعتقد بأنها تعتبر زبدة ما أرمي إليه

((( لنضع أنفسنا في دائرتين منفصلتين كاملتين لا يكاد أحد من البشر أن يخرج عنهما في قراءته لجميع الحوادث التي لا يعلم جميع ملابساتها و هي (( حسن الظن و سوء الظن )) << لا ثالث لهما و لا أوسط بينهما )))

أ- حسن الظن : إن ما حدث في سجن الحاير كان نتيجة الإهمال الغير متعمد بسبب عدم توفر وسائل السلامة البدائية - فضلا عن وجود فرقة في مثل ذلك المكان للدفاع المدني ؟؟ -
نجد أن الإهمال الغير متعمد هو ما يمثل حسن الظن <<<< و لكن هذا الإهمال يقودنا لسؤال ,, لماذا لم يتفقد وزير الداخلية أو مَن ينوب عنه هذه الأماكن ؟؟
ربما يقول قائل لم يطري على بالهم ؟؟
إذن و زير الداخلية غير جدير بتولي منصبه بسبب تقصيره , إذن يجب عليه تقديم إستقالته لأنه لم يقوم بالإجراءات اللازمة لعدم حدوث كوارث مثل تلك, طبعا حتى مَن ينوب عنه يتحمل المسؤولة عنه الوزير بسبب تعينه لأشخاص غير جديرين بتحمل المسؤولية

ب- سوء الظن : إن ما حدث في سجن الحاير كان نتيجة فعل فاعل بأي شكل من الأشكال أو لأي سبب من الأسباب؟؟
عندها يتحمل وزير الداخلية المسؤولية كاملة <<<< فيجب عليه تقديم إستقالته حتى لا توجه له تهمة القتل العمد و حتى لا يحال إلى القضاء ...... و حتى يحفظ ماء وجه الحكومة حيث تم تعينه في منصب لا يستطيع أن يديره بشكل صحيح ؟؟

لذلك أخي جريح السرب تستطيع القول بأنني أطالب الوزير بإحترامنا كمواطنين لنا أحاسيس و مشاعر يجب عليه أحترامها و إن يقدم إستقالته (( أعتقد أنني أوضحت لك سبب طلبي ذلك من خلال المسلمتين السابقتين , و لا نستطيع الجزم بصحة أحداهما على الآخر , و لكن نتفق جميعنا على النتيجة التي خرجنا بها و هو (( يجب علي الوزير الأمير نايف بن عبد العزيز أن يقدم إستقالته في أبسط الحالات و ليس في أسوء الظروف )) .... لذلك هذا ما مزجته في الموضوع الإساسي ))

بالنسبة لباقي ردك أعتقد بأنني قد أجبت على الخطوط العريضة فيه و كذلك أرد على بعض ما تفضلت به :-

1- بالنسبة لبن زعير و وليد السناني رحمها الله <<< هذا ما قاله الشيخ بن زعير على قناة الجزيرة

2- تقول (( . ولا أظن أن من المحبذ أن تكون هناك مؤتمرات صحفية أو غير ذلك قبل أن تكون المعلومات التي يمكن تقديمها صحيحة وموثقة وكاملة درءً لكل الشائعات)) <<<< طيب سؤال ؟ لو سمح الله و كان من بين المحروقين البريطانيين المفرج عنهم ؟؟ أو أي سجين من دول الغرب ؟؟؟ هل كان سيعقد مؤتمر صحفي و تخرج النتائح سريعة ؟؟ (( السؤال موجة لك أخي جريح السرب))

3- تقول (( ولذلك أطالب بتقديم حسن النية على سوءها.)) << في بداية ردي عليك قدمت لك الحالتين و كانت النتيجة الحتمية طلب إستقالة وزير الداخلية ؟؟

4- تقول (( فهل تفحم الجثث أو موتها إختناقاً يغير من طبيعة الحادث)) << نعم يغير معالمها بالكامل و هل سوف يقوم أهل الموتى بطلب التشريح الجنائي أو الشرعي لجثث موتاهم ؟؟

5- تقول (( 68 رصاصة أستر وأسهل واسرع .. وبالإمكان عدم تسليم الجثث )) << لا ليست أستر و لا أسهل و لا أسرع <<<< و لا تستطيع الحكومة عدم تسليم الجثث و خاصة و إن الكل ضدها الآن تقريبا و أقصد بأن العيون مفتوحة عليها بالكامل ؟؟

6- تقول (( ألا يدعي البعض أنها حكومة دكتاتورية. وما ينطبق على هذه ينطبق على الإحتمالين الآخرين.)) <<< وهل يجب على الحكومة إثبات بأنها دكتاتورية ؟؟؟؟ إذن تصبح في خبر كان ؟؟؟؟ و لا أكثر الناس دموية يستطيع فعل ما تقوله و لا يوجد ما تقوله غير في صفحات التاريخ الأسود للذين يهمهم حاضرهم فقط بغض النظر عن مستقبلهم و بقاء دويلاتهم

7- تقول ((تقول بأنني بنيت فرضياتي على أن الحكومة أرادت التخلص ممن لقي حتفه في الحريق )) <<< لا اقصد بفرضياتك التي أنت مقتنع بها و لكن أقصد ما فهمته أنت من الموضوع الإساس ؟؟؟ أي أنني أنا اعتقد بأن الحكومة أرادت التخلص من مَن لقي حتفه ؟؟؟ و هذا ما لم يطري على بالي ؟؟(( أقصد التخلص منهم )) ؟؟

8- تقول (( لاحظ أخي الكريم ( تحرق ) أين ( في سجون وزارة الداخلية ) لماذا ( لعدم كفاية الأدلة ). هذا ما قلته أنت وفيه إتهام صريح لوزارة الداخلية بافتعال الحريق للتخلص من السجناء لعدم كفاية الأدلة.)) <<< نعم و لكن هذا الكلام على أساس أسوء الحالات , كما بينت لك في ردي السابق عن ما أظنه قد يكون سبب لإفتعال الحريق ؟؟؟

9- تقول (( على أساس أنني أنا الذي أحاول إلصاق التهمة بالداخلية )) <<< لا غير صحيح . أقصد على اساس فهمك لموضوعي الأساسي ؟؟ و لا احاول أن ألصق بك ما لم تقله أو تعتقده في جميع الحالات .

10- تقول (( ماتخشاه من إنكشاف مسألة التعذيب للسجناء المتهمين ( بالإرهاب ) .. )) <<< نعم و لكنها تخشى من الموت نتيجة التعذيب ؟؟ و كذلك تأكد من شيء من أن كل حكومة تخشى من الخطر الداخلي أضعاف أضعاف الخطر الخارجي .... لذلك لا تحاول تهميش الرأي العام أبدا و لا احد يستطيع تهميشه أبدا .

11- تقول (( لأن القوى العالمية تدعم هذه الممارسات في هذا الوقت بالذات وهيئات حقوق الإنسان تعيش أضعف مراحلها الآن )) <<< و لكن الرأي العام في المملكة يعيش أقوى مراحلة التارخية و كذلك تواجه المملكة أقوى هجوم أعلامي و تحريضي عليها من الخارج لذلك و ضعنا مختلف تماما .

12- تقول (( إذن ليس لدى الحكومة مايقلقها بهذا الخصوص ولذا فلن تفتعل حادثاً يثير ضجة من أجل سبب لاتخشاه.)) << أعتقد بأنني قد أوضحت لك عدم صحة رأيك هذا في النقطتين السابقتين 10 و 11

13- تقول (( فالذي جعل الوزير المصري يستقيل هو مساحة الحرية التي يملكها الشعب المصري ليس في المجال السياسي فقط بل في جميع الشؤون الحياتية وهو مالايمكن حدوث مثله هنا)) <<< أختلف تماما معك في هذه الجزئية جملة و تفصيلا ... حيث أنه لا توجد حرية في مصر منذ جمال عبد الناصر الذي ملء السجون من المعارضين و أذاقهم سم العذاب و مرورا بأنور السادات الذي دفع حياته بسبب تهوراته و كذلك الحال الآن مع حسني مبارك الذي قُدمت له مصر على طبق من الذل و الهوان و ما مطاردات الحكومة المصرية لك ما هو إسلامي إلا دليل على عدم وجود أبسط أبسط أنواع الحرية في مجتمع متدين في أعتقادي مثل المجتمع المصري و لا يغرنك الممثلين الذين أغلبهم من الطائفة المسحية و مَن حذا حذوهم .
فنحن أفضل من مصر بمراحل في جميع المراحل التارخية و الحديثة و كذلك من ناحية الموروث الثقافي لدى سكان الجزيرة العربية.
لذلك نحن أولى بهم بأن يقدم وزير ما إستقالته ؟؟

14- تقول (( لأننا وبكل بساطة شعب ينادي بالحرية ويرفض دفع ضريبتها)) <<< لقد أعدت صياغة معتقدك السابق بخصوص أنه يجب علينا أولا أن نطبق الشفافية على أنفسنا ثم نطالب بها الحكومة ... و لكن بصياغة جديدة <<< على العموم رددت عليك في هذه النقطة و أثبت لك عدم صحتها بضربي مثلا عن الرسول صلى الله عليه و سلم و ليس لأن الرسول صلى الله عليه و سلم رسول فنحن لا نستطيع أن نطبق ما كان يعمل .... و لكن الذي أقصده برغم أن الرسول صلى الله عليه و سلم كان قائد الأمة و كان لو أمر الصحابة بأن يخضون غمار البحر لخضوه ..و لكننا نجده يعمل معهم بيدة و يطالب بأن يكون مثلهم في جميع الأعمال المطبقة على الناس فهو أول مَن يفعل الحسن ثم يأمر الناس بأن يفعلون مثله حتى يقلدوه و حتى تصبح سنة في خلق الله .

فلك فائق تحياتي الخاصة
و كلي أذانٌ صاغية لك و لغيرك
فتقبل تحياتي أخي الكريم

[ابو ثامر]

هكذا الحوار ...وارجو ان نصل الى نقطة مشتركة ...وللجميع التحية.

[جريح السرب]

شفا الله جهزك وجهازي من التتنيحات الغريبة المتعبة.


بعد هذا التوضيح وهذه الشفافية لا أستطيع أن أقول أكثر من:

إذا قالت حذام فصدقوها
فالقول ماقالت حذام.

ولذا يصبح الأخذ والرد حول باقي النقاط جدلاً بيزنطياً لافائدة منه طالما أننا متفقان على النقطة الرئيسية والتي أوردتها في توضيحك.

وأما النقطتين 13 و 14 فلعلنا نبحثها في مواضيع مستقلة لنبحر فيها قليلاً فالذي يبدو أن زاوية الرؤية تختلف ولا نحتاج إلا إلى تبادل المقاعد.

تحية لك وتقدير.

[الديك]

الأخ أبو ثامر شكرا لك
و يعطيك العافية


الأخ جريح السراب
شكرا
و نقدر نقول ذا أقرار منك و أعتراف بوجوب أستقالة و زير الخارجية
يعطيك العافية
على الوقت الممتع معك


تحياتي

[جريح السرب]

عزيزي
ليس إقرارا بوجوب الإستقالة بل إقرار بأن مطالبتك في محلها للسبب الذي أوضحته في مداخلتك الأخيرة.

[الديك]

على العموم أخي جريح السرب يعطيك العافيه
على هذه المداخلات التي تدل على الوعي الجميل منك

و لا تحرمنا من مداخلاتك

و الله يعينك على كثر كلامي :P

تحياتي لك

[جريح السرب]

هلا بك ألف

ولاتحرمنا إنت من مواضيعك الحامية.

تسلم لي.

[ابو سعود]

اعلى

[كرسي دوار]

الموضع ممتاز لولا أنه مبالغ فيه من حيث التهويل وحصر الأمور كلها في حريق السجن
وهذا يوحي بأن الموضوع سابق الصنع وفصل على الحريق