نفطويه
31-Aug-2003, 07:25 PM
أخي الكريم .. د. قلم جاف ..!!
أزجي لك التحيه مقرونه بالشكر ..
لهذا التواصل في طرح الآراء .. وتبادلها .. وفي النقاش الموضوعي ...
نعم يا سيدي :
أثني على ما تفضلت به هنا على أن إختلاف الآراء .. بين الأخوه هو مثمر .. ودليل على تطور المجتمعات من خلال تعدديتها ..
وبالطبع .. ضمن إطارها الشرعي .. !!
قلت بارك الله فيك :
بانك لا تتمنى الإنهيار للمملكه .. وتتمنى أن تكون في مصاف الدول العظمى ........
**** نحن معك .. وسأعتبر كلمة ( إنهيار ) كلمه غير معبره .. بمعناها اللغوي .. وما تفضلت به هو رأي ونقد ..
إذا .. فلنتجاز هذه الإشكاليه .....
قلت يا عزيزي :
أن موضوعك لم يأتي من مؤسسات غربيه او صهيونيه .....................
**** ذكرت لك في ردي .. حيث أني برأتك .. بقولي : ربما هذا توارد خواطر .. ولم أضع من قدرك العلمي .. ولكن .. إشارتي لتلك الدراسه المشبوهه .. ذكرتها من باب .. التشابه في كلمة ( إنهيار ــ كولابس ) .. ومن حقي بأن أرد على الشبهات المفتراه على بلادي ..!!
طبعا .... معك في أن أي دوله لا تنهار بسبب موضوع ..
إلا أن موضوعك أخذته من ناحيه إعلاميه ... حيث أننا نكتب في .. النت .. ومن حق القارئ للنت .. أن يتلقى جميع الآراء ..
والفقير إلى الله .. أقرأ دائما بعين الرضى .. وارحب بمن يختلف معي في الرأي .. بل أجد متعه كبيره في تباين الأفكار وتلاقحها .. ولعلنا لا نختلف بأن موضوعك .. مثير .. ويهم الرأي العام ( النتاوي ) .......
وفي ما يخص ( شوشو ) أي الشيطان .... فلا تثريب في هذا .. فالمسلم يلعن الشيطان .. ويرجمه في الحج .. ويتعوذ منه ... فالسخريه منه .. لم تخرج عن لعنه ... لعنه الله .. ونقل الأموال .. والحقائب ..... فكانت رد على موضوعك .. والذي قلت فيه .. أن المملكه ستنهار .. إلى آخر ما قلته ..... فهنا أنت جزمت على إنهيار مملكه بكبرها .. بينما رديت بهذا القول .. واعني به .. بأننا لن نرحل .. حتى ولو قلت ما قلت ..
قلت سلمك الله :
بأن إتهامي لك بـ( تشتيت عقل القارئ ) ... وهو حكم شخصي ....
**** نعم يا أخي .. ومن فمك أدينك ...
لاحظ أنك في موضوعك قد إتهمت .. دوله بكبرها ... بإنهيارها .. وعلى حلقات متسلسله ...
بينما إتهامي لك بالتشتيت للقارئ .. وضعت لك أدله .. منها :
ــ لم توضح أن الدين العام .. هو دين داخلي ..
حسبت فرضيا .. على 5 سنوات ... وهذا إفتراض غير واقعي بتاتا ..
ولك أن تلاحظ بأن موضوعك هو موضوع إقتصادي .. فإن أي ( نقض ) في جزئيه منه ... فهو ( نقض ) لبقيته .. حتى ولو فيه شئ من الحقيقه .. ويدعم قولي هذا هو القانون الدولي .. والقانون ( الوضعي ) الجزائي .. بمعنى :
لو تحاكمنا عند قاضي ... لا يحكم بالشرع ... وجئت .. للقاضي بما ( ينقض ) جزئيه صغيره مما قلته في موضوعك ... فسيرفض القاضي القضيه المرفوعه برمتها .. على أساس ( قانوني ) في مثل هذه المواضيع .. وذلك .. بأن ( نقض ) جزئيه .. فهو نقض لكله .. وفي القانون الوضعي الجزائي ... فالقاضي يبرأ المتهم .. لو وجد إن إجرائات الإدعاء العام غير سليمه .. على الرغم من الأدله التي تدين المتهم ...
فما بالك .. في الحكم الشرعي ...
وحول تعليقك على تعليقي .. أقول :
نتفق في الرؤيا .. على أن التخطيط السليم في مناحي عديده .. لابد منه .. وضروري .. فالمملكه تعتبر من أعلى النسب في العالم في النمو السكاني .. وطبيعي أن يزداد الطلب على الطاقه .. مما يستدعي زياده في إنتاجها .. وهذه ظاهره إيجابيه .. وهي مؤشر للنمو الصناعي والخدمي ...
ولكنك هنا .. أجدك قد ذكرت الطلب على مدى الـ25 سنه ... ولم تذكر .. بالمقابل .. عن الزياده في مصادر الدخل الوطني مثل :
مشاريع سكك الحديد والإستثمار في مناجم الفوسفات .. وتطوير حقول البترول والغاز .. والزياده في إنتاج البتروكيماويات .. وهذا المردود الإقتصادي .. سيعطي ثماره في أقل من 10ــ 15 سنه ..!
أما إستدعاء الشركات الأجنبيه للإستثمار في حقول الغاز ... فحسب رأي الخبراء الإقتصاديين .. فهذا يحسب للحكومه لا ضدها .. فإن إستثمار مليارات الدولارات .. من راس مال أجنبي ... سيعزز الإقتصاد الوطني .. والدليل في هذا .. أن جميع دول العالم ترحب بمثل هذا الإستثمار .. وتشجعه .. !!
قلت يا سيدي :
أن الدين أو الإقتراض الخارجي أفضل .. وذكرت الأسباب .. منها .. أنه يزيد تطور عجلة الإقتصاد ولا يحجر على الأموال ليتركها تستثمر في مشاريع أخرى ..........
**** يا دكتور .. يا دكتور .. واللي يرحم والديك ...
هذا تناقض .. وإليك الدليل :
ــ في موضوعك تقول .. أن الحال لا يبشر بخير ( عوضا عن كلمة إستعرتها بدلا عن كلمة .. إنهيار )
فكيف لو كان الدين أو الإقتراض خارجيا .. ولم تستطيع الحكومه أن تفي بإلتزامها بالسداد ( حسب تصورك ) .. فما هي النتيجه ؟
ستكون إعادة جدوله للدين .. بفوائد عاليه جدا ... وستصبح المملكه من أعضاء نادي باريس للدول الدائنه .. حيث يفرض عليها .. مواقف سياسيه .. وغيرها .. وستكون المملكه كالكريم على مائدة اللئيم .. من ذل الدين .. !!
والحال سيكون ( أخس ) في حالة البنك الدولي .. وشروطه .. بتدخله في السياسه الإقتصاديه .. بحيث يقول للدوله .. أي دوله ( إفعلوا ولا تفعلوا )
ولعلمك الكريم .. فإن البنك الدولي أرسل مسئوليه .. من غير دعوه رسميه من المملكه .. واستمعوا لهم المسئولين السعوديين .... وبأدب .. طردوهم ..
وارى التناقض هنا واضحا في قولك : ( ... سبب تعذر البنوك الخارجيه عن تقديم قروض للحكومه السعوديه أنها تفرض عليها فائده ربويه تصل إلى 16 في المئه سنويا . وهذه النسبه كبيره جدا . ولا يمكن أن تتحملها الحكومه . فاستعاضت الحكومه بالقرض الداخلي عن الخارجي رغم مرارته .. إنتهى ..... )
في قولك أعلاه .. تناقض ..
بحيث أنك قلت أن النسبه كبيره .. وهي 16 في المئه ولا يمكن ان تتحملها الحكومه .. وهذا يعني أن القرض الداخلي ( أصرف ) للحكومه .. وأما الربا .. فمن المفروض أن لا تدخله هنا .. إذا كنت تطرح موضوع إقتصادي ....
أزجي لك التحيه مقرونه بالشكر ..
لهذا التواصل في طرح الآراء .. وتبادلها .. وفي النقاش الموضوعي ...
نعم يا سيدي :
أثني على ما تفضلت به هنا على أن إختلاف الآراء .. بين الأخوه هو مثمر .. ودليل على تطور المجتمعات من خلال تعدديتها ..
وبالطبع .. ضمن إطارها الشرعي .. !!
قلت بارك الله فيك :
بانك لا تتمنى الإنهيار للمملكه .. وتتمنى أن تكون في مصاف الدول العظمى ........
**** نحن معك .. وسأعتبر كلمة ( إنهيار ) كلمه غير معبره .. بمعناها اللغوي .. وما تفضلت به هو رأي ونقد ..
إذا .. فلنتجاز هذه الإشكاليه .....
قلت يا عزيزي :
أن موضوعك لم يأتي من مؤسسات غربيه او صهيونيه .....................
**** ذكرت لك في ردي .. حيث أني برأتك .. بقولي : ربما هذا توارد خواطر .. ولم أضع من قدرك العلمي .. ولكن .. إشارتي لتلك الدراسه المشبوهه .. ذكرتها من باب .. التشابه في كلمة ( إنهيار ــ كولابس ) .. ومن حقي بأن أرد على الشبهات المفتراه على بلادي ..!!
طبعا .... معك في أن أي دوله لا تنهار بسبب موضوع ..
إلا أن موضوعك أخذته من ناحيه إعلاميه ... حيث أننا نكتب في .. النت .. ومن حق القارئ للنت .. أن يتلقى جميع الآراء ..
والفقير إلى الله .. أقرأ دائما بعين الرضى .. وارحب بمن يختلف معي في الرأي .. بل أجد متعه كبيره في تباين الأفكار وتلاقحها .. ولعلنا لا نختلف بأن موضوعك .. مثير .. ويهم الرأي العام ( النتاوي ) .......
وفي ما يخص ( شوشو ) أي الشيطان .... فلا تثريب في هذا .. فالمسلم يلعن الشيطان .. ويرجمه في الحج .. ويتعوذ منه ... فالسخريه منه .. لم تخرج عن لعنه ... لعنه الله .. ونقل الأموال .. والحقائب ..... فكانت رد على موضوعك .. والذي قلت فيه .. أن المملكه ستنهار .. إلى آخر ما قلته ..... فهنا أنت جزمت على إنهيار مملكه بكبرها .. بينما رديت بهذا القول .. واعني به .. بأننا لن نرحل .. حتى ولو قلت ما قلت ..
قلت سلمك الله :
بأن إتهامي لك بـ( تشتيت عقل القارئ ) ... وهو حكم شخصي ....
**** نعم يا أخي .. ومن فمك أدينك ...
لاحظ أنك في موضوعك قد إتهمت .. دوله بكبرها ... بإنهيارها .. وعلى حلقات متسلسله ...
بينما إتهامي لك بالتشتيت للقارئ .. وضعت لك أدله .. منها :
ــ لم توضح أن الدين العام .. هو دين داخلي ..
حسبت فرضيا .. على 5 سنوات ... وهذا إفتراض غير واقعي بتاتا ..
ولك أن تلاحظ بأن موضوعك هو موضوع إقتصادي .. فإن أي ( نقض ) في جزئيه منه ... فهو ( نقض ) لبقيته .. حتى ولو فيه شئ من الحقيقه .. ويدعم قولي هذا هو القانون الدولي .. والقانون ( الوضعي ) الجزائي .. بمعنى :
لو تحاكمنا عند قاضي ... لا يحكم بالشرع ... وجئت .. للقاضي بما ( ينقض ) جزئيه صغيره مما قلته في موضوعك ... فسيرفض القاضي القضيه المرفوعه برمتها .. على أساس ( قانوني ) في مثل هذه المواضيع .. وذلك .. بأن ( نقض ) جزئيه .. فهو نقض لكله .. وفي القانون الوضعي الجزائي ... فالقاضي يبرأ المتهم .. لو وجد إن إجرائات الإدعاء العام غير سليمه .. على الرغم من الأدله التي تدين المتهم ...
فما بالك .. في الحكم الشرعي ...
وحول تعليقك على تعليقي .. أقول :
نتفق في الرؤيا .. على أن التخطيط السليم في مناحي عديده .. لابد منه .. وضروري .. فالمملكه تعتبر من أعلى النسب في العالم في النمو السكاني .. وطبيعي أن يزداد الطلب على الطاقه .. مما يستدعي زياده في إنتاجها .. وهذه ظاهره إيجابيه .. وهي مؤشر للنمو الصناعي والخدمي ...
ولكنك هنا .. أجدك قد ذكرت الطلب على مدى الـ25 سنه ... ولم تذكر .. بالمقابل .. عن الزياده في مصادر الدخل الوطني مثل :
مشاريع سكك الحديد والإستثمار في مناجم الفوسفات .. وتطوير حقول البترول والغاز .. والزياده في إنتاج البتروكيماويات .. وهذا المردود الإقتصادي .. سيعطي ثماره في أقل من 10ــ 15 سنه ..!
أما إستدعاء الشركات الأجنبيه للإستثمار في حقول الغاز ... فحسب رأي الخبراء الإقتصاديين .. فهذا يحسب للحكومه لا ضدها .. فإن إستثمار مليارات الدولارات .. من راس مال أجنبي ... سيعزز الإقتصاد الوطني .. والدليل في هذا .. أن جميع دول العالم ترحب بمثل هذا الإستثمار .. وتشجعه .. !!
قلت يا سيدي :
أن الدين أو الإقتراض الخارجي أفضل .. وذكرت الأسباب .. منها .. أنه يزيد تطور عجلة الإقتصاد ولا يحجر على الأموال ليتركها تستثمر في مشاريع أخرى ..........
**** يا دكتور .. يا دكتور .. واللي يرحم والديك ...
هذا تناقض .. وإليك الدليل :
ــ في موضوعك تقول .. أن الحال لا يبشر بخير ( عوضا عن كلمة إستعرتها بدلا عن كلمة .. إنهيار )
فكيف لو كان الدين أو الإقتراض خارجيا .. ولم تستطيع الحكومه أن تفي بإلتزامها بالسداد ( حسب تصورك ) .. فما هي النتيجه ؟
ستكون إعادة جدوله للدين .. بفوائد عاليه جدا ... وستصبح المملكه من أعضاء نادي باريس للدول الدائنه .. حيث يفرض عليها .. مواقف سياسيه .. وغيرها .. وستكون المملكه كالكريم على مائدة اللئيم .. من ذل الدين .. !!
والحال سيكون ( أخس ) في حالة البنك الدولي .. وشروطه .. بتدخله في السياسه الإقتصاديه .. بحيث يقول للدوله .. أي دوله ( إفعلوا ولا تفعلوا )
ولعلمك الكريم .. فإن البنك الدولي أرسل مسئوليه .. من غير دعوه رسميه من المملكه .. واستمعوا لهم المسئولين السعوديين .... وبأدب .. طردوهم ..
وارى التناقض هنا واضحا في قولك : ( ... سبب تعذر البنوك الخارجيه عن تقديم قروض للحكومه السعوديه أنها تفرض عليها فائده ربويه تصل إلى 16 في المئه سنويا . وهذه النسبه كبيره جدا . ولا يمكن أن تتحملها الحكومه . فاستعاضت الحكومه بالقرض الداخلي عن الخارجي رغم مرارته .. إنتهى ..... )
في قولك أعلاه .. تناقض ..
بحيث أنك قلت أن النسبه كبيره .. وهي 16 في المئه ولا يمكن ان تتحملها الحكومه .. وهذا يعني أن القرض الداخلي ( أصرف ) للحكومه .. وأما الربا .. فمن المفروض أن لا تدخله هنا .. إذا كنت تطرح موضوع إقتصادي ....